|
Завсегдатай
 |
Уксус для растений? (страница 25) |
|
Рекомендуется прочесть эту ветку до конца. Дабы непродуманными или неподготовленными действиями не нанести вреда биосистеме аквариума.
Администрация aqa.ru Капайте по одной капле уксусной эсенции (70 %) или уксуса (3%) - кислоты пищевой (например, через медицинскую иглу, воткнутую в пробку) и Ваши проблемы в части Голода растений будут решены: они начнут пузырять и пойдут в рост; при условии, что все, что вы делали раньше, останется (подкормка малыми дозами водорастворимых удобрений-по 1-2 капле на 100 л., но ежедневно; СО 2; свет). У Вас из-за того, что высокая жесткость, многие питательные вещества, хотя и присутствуют в аквариуме, находятся в недоступном для растений виде. Капать пищевую кислоту нужно осторожно, плеснув много погубите хвостатых (много-чайная ложка на 100 л. сразу). Растворимость СО 2 при добавлении кислоты возрастет. Норма, когда следует остановиться капать кислоту, наступает тогда, когда лист растения станет чуть скользким на ощуп. Признак того, что переборщили: рыбы плавают возле поверхности и хватают ртом воздух (особенно утром: лежат не у дна, а плавают свкрху). Листья растений увеличатся в размерах, они станут тоньше, пропадет хлороз, если он был, а цвет станет насыщенно темно-зеленым. Этим способом я пользуюсь более 10 лет и держу проблемные для многих растения. Под корневую систему подкладываю обычную глину смешанную с размолотой скорлупой куриного яйца, которая содержит более 27 микроэлементов. Сама глина также содержит много минералов. Глины много не нужно, иначе в кислой среде ее большая доза может стать ядовитой. Соблюдайте меру и биомасса будет увеличиваться на глазах. Изменено 19-4-2005 автор GeneZ |
|
|
03/04/2005 14:12:40
#187414 Нравится ixxxxx678
|
|
Модератор , Советник
 |
|
Торопыжка Вообще, довольно часто ppm (parts per million) условно приравнивают к мг/л, исходя из предположения, что плотность воды с добавками мало отличается от плотности чистой воды, что верно при небольших концентрациях. |
|
|
06/02/2025 15:45:14
#3196844 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K А другие карбоновые кислоты кто-нибудь пробовал добавлять в аквариум как источник углерода? Лимонная, янтарная, винная, щавелевая. Изменено 6.2.25 автор MTumanov |
|
|
06/02/2025 15:48:38
#3196846 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KНо если в контексте не только вода, но и атмосфера... |
|
|
06/02/2025 16:03:26
#3196849 Нравится Дамир184, Constantin_K
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
06/02/2025 16:05:53
#3196850 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
KoRvin И как отреагировали растения на добавление щавелевой кислоты в аквариум? В каких дозировках добавляли? |
|
|
06/02/2025 16:19:56
#3196857 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
MTumanov В 99,9% случаев добавление любых кислот в аквариум принесёт больше вреда чем пользы. И не целесообразно. |
|
|
06/02/2025 16:38:25
#3196864 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Hedin Жень это график концентраций различных видов двухосновной угольной кислоты в растворе в зависимости от pH, когда раствор находится в равновесии. Его часто называют Диаграмма Бьеррума. Ключевое тут, когда раствор находится в равновесии. Т.е СО2 не вдувают. По умолчанию уже в воде сколько-то есть. И это сколько-то не важно сколько, важно, что константа. И показано, в каких формах какими будут соотношения этого углерода, при различном рН. И наличие солей щелочности в воде в этом графики тоже не имеет значения. Реальные количества СО2 и щелочности для данного графика только зададут некий рН. Зелёная кривая на этой картинке показывает какая доля СО2 находится в доступной для травы форме при том или ином рН. И небольшое замечание про эту кривую. Химики странный народ. Когда ведут расчеты по уравнению Хендерсона – Хассельбальха то когда считают говорят что почти весь растворенный СО2 станет угольной кислотой и учитывать его отдельно не нужно, т.к. СО2 очень мало относительно угольной кислоты. А для данного графика расчеты ведут ровно наоборот. Говорят, что Н2СО3 относительно СО2 в воде мизер, нет смысла в расчетах угольную кислоту учитывать, и всё считают по СО2. Корче мне кажется где-то они врут, а нам просто следует помнить что на зеленом участке не СО2, а сумма СО2+ Н2СО3. Практической пользы от этой картинки для нас не много. Например точно зная сто в воде растворено 30мг/литр СО2 и рН воды можно определить сколько СО2 будет доступно траве. Например при рН 6 примерно 70% или 21 мг/л., а при рН7 только 7% или 2,1мг/л. Примерно потому, что шкала логарифмическая, и мозг сломаешь, пока по ней поймешь сколько в % будет. А когда мы знали точно сколько газа в нашей воде растворено? Да нам это и пофиг, нам интересно только сколько в воде СО2 в доступной форме. Потому таблицы растворимости СО2 в зависимости от рН кН наше всё. Там показаны не все форму углерода в воде, а только интересные для нас, (зелёная кривая) и сразу в удобных реальных цифрах. И про перевод СО2 в доступные формы сдвигом рН. Этот график повторюсь не отражает количество углерода в воде. Он только показывает соотношение различных форм. Если в воде СО2 в доступной форме ноль, то и в гидрокарбонатах соответственно ноль. Их количество будет снижается пропорционально по мере потребления СО2 травой и к нулю СО2 их тоже не будет. НО!!! Если в воде есть соли карбонатов, картина резко изменится и их них так возможно сколько-то СО2 извлечь. Только к этой картинке это уже никакого отношения не имеет. В общем виде просто нужно понять что при снижении рН на единицу количество СО2 в доступной форме увеличится в 10 раз. Но если его в воде при текущим рН около нуля то около нуля умноженное на 10 так и останется около нуля. Ну а если поболее нуля то кратковременный эффект так можно получить. Изменено 6.2.25 автор Дамир184 |
|
|
06/02/2025 16:50:57
#3196870 Нравится Торопыжка
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184Спасибо, но я имел в виду нечто иное. |
|
|
06/02/2025 18:02:05
#3196891 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
MTumanov Эти кислоты (лимонная, янтарная, винная, щавелевая) не годятся для использования в аквариуме, это сильные кислоты по сравнению с уксусной кислотой у которой совершенно другие свойства. Уксусная кислота, - водородсодержащее вещество, хоть и считается кислотой, не является явным акцептором электронов, а представляют собой продукт протона и основания, такого как ацетат-ион. Уксусная кислота (C2H4O2 или CH3COOH) - это протоновая кислота, где есть катионы и анионы. В результате диссоциации уксусной кислоты образуется катионы и анионы (кислота и основания): протон H+ и ацетат-ион CH3COO−. H+ протон присоединяться почти ко всем химическим веществам. Этанол входит в состав большинства сортов водки. Его можно добавлять в аквариум, но экономически невыгодно. У этанола (C₂H₆O) катионы и анионы (кислота и основания): C2H5OH2+ и C2H5O− Уксусная кислота и этанол — это вещества, которое образует катионы и анионы (обладают свойством кислоты и основания). У воды подобная история, поэтому катионы и анионы воды, H+ + OH− → H2O образуют воду. Изменено 7.2.25 автор ЕвгенийН |
|
|
07/02/2025 19:04:20
#3197217 |
|
Завсегдатай
|
|
Hedin А что именно?  Угольную кислоту H2CO3 можно рассматривать как дипротонную кислоту, из которой могут образовываться два ряда солей, а именно, карбонаты водорода, содержащие бикарбонат (HCO3—), и карбонаты, содержащие (CO32-). |
|
|
07/02/2025 19:21:53
#3197220 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
|
07/02/2025 19:34:28
#3197222 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
lxx Это соли, их много. Водород - hydrogen. Карбонат водорода (соль угольной кислоты) - гидрокарбонат (Bicarbonate), формула аниона: HCO3-. Гидрокарбонат натрия NaHCO3. И др. соли. Изменено 7.2.25 автор ЕвгенийН |
|
|
07/02/2025 19:57:57
#3197227 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
ЕвгенийН Капец. |
|
|
07/02/2025 22:24:15
#3197286 Нравится Дамир184
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
07/02/2025 22:29:51
#3197288 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Вчера написал Сообщение. Его УДАЛИЛИ. |
|
|
07/02/2025 22:30:08
#3197289 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
07/02/2025 22:30:56
#3197290 |
))
|
Завсегдатай
|
|
|
07/02/2025 22:44:09
#3197295 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
В интернете есть такие графики.  Concentration - Концентрация. График Бьеррума (Bjerrum), показывающий распределение ионов угольной кислоты (красный), бикарбоната (чёрный) и карбоната (синий) в зависимости от pH в пресной (пунктирная линия) и морской (сплошные линии) воде. Сплошная линия вода в океане (Ocean). Пунктирная линия - пресная вода (Freshwater - Пресноводный). Carbonic Acid - Угольная кислота. Bicarbonate - Бикарбонат. Carbonate - Карбонат. Из графиков видно, что газообразного CO2 в воде нет, он сразу превращается в угольную кислоту. Концентрация растворенного неорганического углерода (Dissolved inorganic carbon DIC) DIC = 2000 μM ∑CO2 или DIC = [H2CO3] + [HCO3−] + [CO32−] Еще один подобный график.  Еще один.  Подобных, где присутствует только свободная угольная кислота H2CO3, много. По всей видимости, газообразный СО2 мгновенно превращается в свободную угольную кислоту H2CO3, а свободного растворенного газообразного углекислого газа в воде нет. |
|
|
08/02/2025 22:36:24
#3197441 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
lxx Если есть карбонат натрия, Na2CO3 то почему бы не быть и карбонату водорода Н2CO3 ? Тот факт, что Н2CO3 весь мир относит к классу слабых кислот, мы отвергаем, как не укладывающийся в нашу парадигму. :3: И тут на сцену выступает Дигидрогена монооксид ! Он же оксид водорода. Недавно исследователи открыли факт загрязнения наших водопроводных систем опасным химикатом. Этот химикат бесцветный, безвкусный и не имеет запаха. Он убивает бесчисленное множество людей каждый год. Правительство не предприняло никаких попыток регулирования этого опасного заражения. (здесь следует мой гомерический хохот). |
|
|
08/02/2025 22:41:02
#3197442 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MTumanov Согласно принятой на сегодня в химии номенклатуре названий «дигидрогена монооксид» можно считать для воды допустимым названием. Однако нас со школы учат, что различие солей и кислот в том, что в кислотах кислотный остаток соединен с катионами водорода, а в солях кислотный остаток соединен с катионами металла. Учитывая, что «парадигма», в образовании — это совокупность идей и понятий, определяющая программы образования, эту MTumanovследует называть парадигмой полной безграмотности. И да, она вполне наша форумная. ;( |
|
|
09/02/2025 14:45:25
#3197580 Нравится MTumanov
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Угольная кислота H2CO3 и прибор, который что-то измеряет
Угольная кислота H2CO3 — это химическое соединение, состоящее из водорода, углерода и кислорода. Структура угольной кислоты (H₂CO₃) образуется путём соединения атома углерода с двумя гидроксильными (–OH) группами и атомом кислорода с двойной связью (C=O).  Центральный атом углерода (C). К углероду присоединены три атома кислорода. Один атом кислорода связан двойной связью (C=O). Два других атома кислорода связаны одинарной связью с углеродом и присоединены к атомам водорода (–OH).  Угольная кислота является важнейшим компонентом круговорота углерода и играет значительную роль в природных процессах. Например, она участвует в растворении известняка и других карбонатных минералов. При добавлении небольшого количества основания к углекислоте H2CO3 образуются бикарбонатные соли, тогда как при добавлении избыточного количества основания к углекислоте образуются карбонатные соли. Бикарбонатные соли образуются при добавлении небольшого количества основания к H2CO3. Бикарбонат - это сопряженное основание, соответствующее угольной кислоте. Карбонатные соли образуются при добавлении основания в избытке к H2CO3. Бикарбонат кальция (Ca(HCO3)2) образуется при растворении известняка в H2CO3. --- Тестер растворенного диоксида углерода CO2  Диапазон измерения: 0,500-100,0 мг/л Точность: 0,01-0,1 мг/л Цена: 70 000 ₽. === Угольная кислота (H2CO3) — слабая неорганическая кислота, которая образуется при растворении углекислого газа (CO2) в воде (H2O). Химическую реакцию образования угольной кислоты из углекислого газа и воды можно представить следующим образом: CO2 + H2O ⇌ H2CO3 В результате химической реакции углекислого газа (СО2) и воды (Н2О) образуется угольная кислота (H2CO3), которая при стандартных условиях (25 °C и 1 атм) имеет: pH 4,68 при концентрации угольной кислоты 1 ммоль/л. pH 4,18 при концентрации угольной кислоты 10 ммоль/л. pH 3,68 при концентрации угольной кислоты 100 ммоль/л. При наличии воды угольная кислота (H2CO3) диссоциирует, высвобождая ионы H+ и HCO3- Угольная кислота (H2CO3) – то двухосновная кислота, то есть она может выделять два иона водорода (H+) на молекулу в два этапа диссоциации. Диссоциация 1-й стадии: СО2+Н2О ⇌ H+ +НСО3— Диссоциация 2-я стадии: 2НСО3— ⇌ СО32- + Н2СО3 (СО2+Н2О) Углекислота (Н2СО3) - дыхательная кислота, которая выделяется лёгкими человека в газообразном состоянии. Рыбы тоже дышат и выделяют в воду углекислоту в газообразном состоянии (Н2СО3), т.е. - дыхательную кислоту, такую же, которая выделяется лёгкими человека и животными. Бактерии в аквариуме тоже дышат и выделяют в воду подобную углекислоту (Н2СО3). В закрытой прозрачной бутылке с газированной водой, которая насыщенная углекислым газом под давлением, находится угольная кислота; пузырьков газа не видно. Угольная кислота образуется естественным образом, когда углекислый газ (CO₂) растворяется в воде, создавая лёгкую кислинку в газированных напитках.  Пузырьки углекислого газа появляются, когда газировка налита в стакан; угольная кислота, из-за перепада давлений, переходит в газообразный СО2. Что может измерять данный прибор: углекислый газ CO2 (которого в воде, растворенного и газообразного, по всей видимости, - нет) или угольную кислоту Н2СО3 (в пересчете на СО2)? Изменено 10.2.25 автор ЕвгенийН |
|
|
09/02/2025 15:55:48
#3197602 |
|
Завсегдатай
|
|
|
pH и pKa
В аквариумистике для определения значения кислотности воды используют величину pH. pH указывает, является ли система кислой или щелочной. Если pH системы высокое, то система щелочная, но если pH низкое, то эта система кислая. Существуют и другие величины от которых зависит вода в аквариуме, например, константа диссоциации кислоты Ka (константа кислотности) — константа равновесия реакции диссоциации кислоты на катион водорода и анион кислотного остатка. pKa показатель константы кислотности. pKa указывает, является ли кислота сильной кислотой или слабой кислотой.  Если pKa кислоты высокое, то это слабая кислота, а если pKa кислоты низкое, то это сильная кислота. Величины pKa и pH связаны уравнением Гендерсона — Хассельбаха.  Константа диссоциации кислоты Значение pKa обратно пропорционально кислотности соединения. Угольная кислота имеет значение pH 4,68. Угольная кислота имеет значение pKa 6,35. Изменено 10.2.25 автор ЕвгенийН |
|
|
10/02/2025 11:49:36
#3197795 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Уксус и углерод
Тот кто только начал заниматься аквариумистикой, ничего лить и добавлять в аквариум не нужно, даже удобрения и СО2. Но даже продвинутые аквариумисты, которые прилично финансово вложились в свое хобби, порой не могут знать всего, что можно использовать для достижения наилучших результатов для создания в аквариуме благоприятных условий для роста растений; хотя это давно известно многие десятилетия. Уксус и углерод Действующие лица: Святослав Семененко, Александр Ершов, Максим Еремин. Проклятый старый дом (песня из репертуара "Король и шут") makes me smile.   |
|
|
22/03/2025 09:25:47
#3204474 |
|
|
|
Модератор , Кандидат в Советники
|
|
ЕвгенийНв вашем видео речь вообще идет о морских аквариумах... |
|
|
22/03/2025 10:00:02
#3204476 |
|
Завсегдатай
|
|
|
22/03/2025 11:23:20
#3204480 |
Загружаю
форму....
