go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1217 657
Russian Federation Moscow
2 дн.

Уксус для растений? (страница 23)

Рекомендуется прочесть эту ветку до конца. Дабы непродуманными или неподготовленными действиями не нанести вреда биосистеме аквариума.
Администрация aqa.ru

Капайте по одной капле уксусной эсенции (70 %) или уксуса (3%) - кислоты пищевой (например, через медицинскую иглу, воткнутую в пробку) и Ваши проблемы в части Голода растений будут решены: они начнут пузырять и пойдут в рост; при условии, что все, что вы делали раньше, останется (подкормка малыми дозами водорастворимых удобрений-по 1-2 капле на 100 л., но ежедневно; СО 2; свет).

У Вас из-за того, что высокая жесткость, многие питательные вещества, хотя и присутствуют в аквариуме, находятся в недоступном для растений виде.

Капать пищевую кислоту нужно осторожно, плеснув много погубите хвостатых (много-чайная ложка на 100 л. сразу).
Растворимость СО 2 при добавлении кислоты возрастет.

Норма, когда следует остановиться капать кислоту, наступает тогда, когда лист растения станет чуть скользким на ощуп.

Признак того, что переборщили: рыбы плавают возле поверхности и хватают ртом воздух (особенно утром: лежат не у дна, а плавают свкрху).

Листья растений увеличатся в размерах, они станут тоньше, пропадет хлороз, если он был, а цвет станет насыщенно темно-зеленым.

Этим способом я пользуюсь более 10 лет и держу проблемные для многих растения.

Под корневую систему подкладываю обычную глину смешанную с размолотой скорлупой куриного яйца, которая содержит более 27 микроэлементов.

Сама глина также содержит много минералов. Глины много не нужно, иначе в кислой среде ее большая доза может стать ядовитой. Соблюдайте меру и биомасса будет увеличиваться на глазах.

Изменено 19-4-2005 автор GeneZ
2005-04-0303/04/2005 14:12:40
#187414
Нравится ixxxxx678
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10021 6766
Москва
7 час.

lxx
добавление уксуса помогло или просто не мешало.

Уксус помог конечно!
2024-10-2424/10/2024 12:59:44
#3177263
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3022 2238
Самара
5 час.

KoRvin

Я тут посоветовался со знающими- если уксус освятить, то будет еще лучше.
2024-10-2424/10/2024 13:03:26
#3177265
Нравится le_beda
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1248 387
Подольск
9 мин.

lxx
если уксус освятить, то будет еще лучше


Это вам опять недобросовестные корпораты втюхивают бессмысленные платные услуги! Пошептать над баночкой три раза «травка зеленеет, солнышко блестит, кислота родная здоровье укрепит» можно совершенно бесплатно, а результат значительно лучше (знакомый академик в маршрутке рассказал).
2024-10-2424/10/2024 13:18:25
#3177268
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17630 13052
Москва
5 мин.

В том, что ускус и другая прочая органика: спирт, углеводы, тот же глутаровый альдегид как-то работают, я как раз не вижу ничего удивительного. Разлагаются бактериями быстро, давая в итоге опять же CO2. Не знаю насчет понижения pH, мне кажется, что то количество укуса, которое реально на pH повлияет, добавлять все-таки не стоит. Я знаю, как минимум, одного хорошего разводчика растений, который успешно применял уксус. К магическому мышлению этот человек точно не склонен.

2024-10-2424/10/2024 13:45:12
#3177273
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3022 2238
Самара
5 час.

Constantin_K
Я знаю, как минимум, одного хорошего разводчика растений, который успешно применял уксус.

Наверняка у него были причины поступать именно так, но ни Oriental, ни Dennerle, ни APC, ни еще какие-то хоть сколько-то значимые производители этот метод не используют. А вот там то точно не дилетанты, да и деньги считают получше многих.
2024-10-2424/10/2024 13:54:26
#3177275
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17630 13052
Москва
5 мин.

lxx
но ни Oriental, ни Dennerle, ни APC, ни еще какие-то хоть сколько-то значимые производители этот метод не используют.

Зато многие бодро стали продвигать глутаровый альдегид не только для борьбы с бородой, но и в качестве якобы CO2-подкормки. То, что выпускают на рынок, не всегда является результатом каких-то исследований. Очень часто кто-то один распиарил, остальные подхватили: не упускать же подогретый рынок. Но ГА - это хотя бы не продукт из ближайшего супермаркета. Со "специальным аквариумным уксусом", ничем не отличающимся от пищевого, фишка не прокатит, и все это понимают.
2024-10-2424/10/2024 14:06:47
#3177278
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3022 2238
Самара
5 час.

Constantin_K

Я и сам продаю ГА в таком качестве и уже накопил достаточно инфы благодаря обратной связи. Если тезисно, то 1) в мелкой таре 5-20 литров вполне годный вариант, для бОльших объёмов всё же СО2. 2) держать дома бутылочку на случай окончания баллона это разумный ход.
2024-10-2424/10/2024 14:25:27
#3177282
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17630 13052
Москва
5 мин.

lxx
в мелкой таре 5-20 литров вполне годный вариант

Ну вот, можете и уксус в одном из аквариумов ради эксперимента попробовать. Вполне допускаю, что будет не хуже.
2024-10-2424/10/2024 14:42:15
#3177292
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

665 497
Архангельск
4 час.

Все так оживились по теме уксуса, с обеих сторон - как будто это что-то необычное.

Моё мнение - тут ключевое слово "кислота", органическая, а не уксус. Есть препараты для аквариума, например "pH-", там ортофосфорная кислота. Кто-то добавляет электролит, кто-то лимонную кислоту - да тот же цитрат железа с ежедневным внесением. Как всегда - главное не передозить в попытке "сделать совсем хорошо". А то один напишет что все замечательно и результат заметен, а другой - что стало хуже. И понесутся взаимные обвинения.

Скрин с форума - для примера, что это работает. Другое дело, что всем и каждому в аквариумистике не стоит это советовать - должен быть определенный багаж знаний для оценки необходимости и результата.

Уксус для растений?
2024-10-2424/10/2024 14:45:08
#3177293
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3022 2238
Самара
5 час.

Constantin_K

Возможно однажды. Только тогда уж надо ставить 3 баночки с одинаковым светом и растениями. С уксусом, с ГА и контрольную. Ну и дальше всё как мы любим: дневник, фотофиксация.
2024-10-2424/10/2024 14:47:27
#3177295
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17630 13052
Москва
5 мин.

lxx
Только тогда уж надо ставить 3 баночки с одинаковым светом и растениями.

Еще лучше по некольку экземпляров каждого вида, как принято у честных исследователей. Но это уже не реально.
2024-10-2424/10/2024 16:22:15
#3177324
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3022 2238
Самара
5 час.

Constantin_K

Мне это не сложно, но сильно лень. Либо кто-то заплатит (что не исключено), либо мне самому оч. сильно зачешется, что однажды тоже не исключено. Сегодня точно нет, но завтра- как знать.
А может и не я, а другой кто-то начитается и сделает.
2024-10-2424/10/2024 19:46:30
#3177373
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6495 6561
Воронеж
16 час.

Constantin_K
Я знаю, как минимум, одного хорошего разводчика растений, который успешно применял уксус.

Константин, а в чëм эта успешность проявлялась?
Вот, двадцать лет теме, а так и непонятно: то ли кое-кто с успехом использует уксус для лучшего роста, то ли у них растения успешно противостоят тем дозировкам, что они вносят.
Кстати, вопрос по дозировкам и контролю так и остался неясен, а весь этот процесс больше походит на гомеопатию.
2024-10-2424/10/2024 20:59:24
#3177404
Нравится Дамир184
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3261 2263
Санкт-Петербург
2 час.

Василий 12

Могу предположить, что в аквариуме при добавлении уксусной кислоты идёт вот такая реакция (или подобная ей):

CH3COOH + NaHCO3 = CH3COONa + H2O + CO2

Таким образом, растениям не надо усваивать саму уксусную кислоту, а им достаётся растворённый в воде углекислый газ как продукт реакции.

Вместо NaHCO3 с уксусной кислотой может реагировать CaCO3 или любой другой карбонат (гиброкарбонат), который отвечает за KH - Са(НСО3)2, Mg(НСО3)2.

Изменено 24.10.24 автор MTumanov
2024-10-2424/10/2024 21:18:06
#3177413
Нравится Гранатович
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10021 6766
Москва
7 час.

Василий 12
Кстати, вопрос по дозировкам и контролю так и остался не ясен

Я лью 7мл. эсенции на 100 литров воды 2 раза в неделю.
2024-10-2424/10/2024 21:25:44
#3177416
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6495 6561
Воронеж
16 час.

KoRvin
Я лью 7мл. эсенции

100%-ной или 150%-ной?
2024-10-2424/10/2024 21:40:13
#3177418
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10021 6766
Москва
7 час.

Василий 12
100%-ной или 150%-ной?


70% - ной
2024-10-2424/10/2024 21:42:06
#3177420
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1271 877
Russian Federation Moscow
2 час.

KoRvin
А какие у Вас КН и рН изначально и после внесения эссенции?
2024-10-2424/10/2024 22:12:02
#3177429
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9408 4257
Подольск
2 час.

Гранатович
Да шутит он!
Уксус в какой то мере способствует росту растений, но в условиях жёсткой воды. Тут видимо сказывается и снижение жёсткости и образование со2.
Но если применять с осмосом, то вызовет вспышку водорослей, впрочем как и другие органические кислоты.
2024-10-2425/10/2024 00:03:58
#3177439
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10021 6766
Москва
7 час.

Гранатович
А какие у Вас КН и рН изначально и после внесения эссенции?

А я давно не измерял. Тесты кончились.

Hedin
Уксус в какой то мере способствует росту растений, но в условиях жёсткой воды.


Уксус по сути действует на растения как углекислый газ. Рост растений иногда может ускорится до 2-х раз! В осмосе уксус работает ещё эффективнее, поэтому дозировку надо немного снижать.
2024-10-2525/10/2024 07:26:03
#3177449
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1271 877
Russian Federation Moscow
2 час.

Hedin
Поэтому я и интересуюсь подробностями, а ведь кто нибудь возьмёт и жахнет эссенцию в аквариум.
2024-10-2525/10/2024 09:20:17
#3177456
Нравится Алекс 56
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1863 2197
Germany Oberhausen
58 мин.

KoRvin
осмосе уксус работает ещё эффективнее

Я ни разу не химик. На практике пробовал применять кислоты в жёсткой водопроводной воде. Моё имхо такое.
Все кислоты, органические и не органические, реагируют с карбонатами с выделением углекислого газа. Польза - снижение карбонатной жесткости. У органических кислот побочный эффект это размножение лишних бактерий. Имхо, но повышенное бактериальное загрязнение воды не приносит какую-то пользу для рыбы и для растений. У не органических кислот такого побочного эффекта нет. Примерять кислоты в осмосе по моему глупо. Лично в моём осмосе нет карбонатов. При внесении кислоты я получу просто разбавленную кислоту, от которой кроме вреда, ни чего хорошего. Было бы глупо с моей стороны вносить в осмос карбонаты, чтобы потом убирать их кислотой ради разового выделения СО.
2024-10-2525/10/2024 12:23:29
#3177475
Нравится MTumanov, Дамир184
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9408 4257
Подольск
2 час.

Алекс 56
Ну, в чём изначальная сущность применения уксуса? Улучшение роста растений! А за счёт чего это возможно? Либо снижение жёсткости воды, либо со2. Как итог, возможно выращивать некоторые мягководные растения. Но вот ощутимой добавки со2 не замечал. Это тупик. Кстати, уксус может связать и металлы в мало растворимые комплексы, а также щёлочи.
2024-10-2525/10/2024 12:56:49
#3177481
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9209 3499
Russian Federation Chernogolovka
46 мин.

Hedin
А за счёт чего это возможно? Либо снижение жёсткости воды, либо со2.

Снижение жесткости, выделение СО2 - все это кратковременно происходит (кислота быстро гасится, например, карбонатами, которых в грунте в большом запасе). Такие кратковременные изменения свойств воды (pH, KH...) разве что навредят.
Если положительный эффект уксуса и есть, то он в чем-то другом.
2024-10-2525/10/2024 13:21:48
#3177483
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5090 4421
Москва
1 час.

Коллеги, сегодня же пятница, какой уксус? Только этанол :-)

2024-10-2525/10/2024 13:25:23
#3177484
Нравится Дамир184, paln1



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top