Меченосцы - плодовитые породы

Всем привет.
Созрел у меня такой вопрос, какие породы меченосцев наиболее плодовитые?
Все понятно что зависит от самки конкретно, но на самом деле все зависит от породы.
Были у меня такие только на старте занятия аквариумистикой - по 150-250 мальков рожали свободно. Красные с черным(уже точно не помню какие).
Тем более пород сейчас очень много всех перебирать жизни не хватит.
Держу черных - но не сильно плодовитые до 50 мальков, были зеленые 50-100 шт. Хочется поболее.
А если кто в личку предложит на продажу, так вообше будет за счастье.

2Maksim44

Давайте разбираться - что нужно для рождения большого количества малька?
1. Крепкие в плане здоровья производители. С самого рождения малёк должен расти в хороших условиях, не быть затянутым, вовремя должен быть разделён по полу.
2. Хорошие условия содержания с самого рождения. Оптимальная температура, должная чистота, соответствующие объёмы. Разнообразное кормление категорически приветствуется, т.к. позволяет растущему организму получить всё необходимое.
3. Размер самки должен быть соответственно крупным, т.е. для достижения этого нужно раздельное выращивание самцов и самок, чтобы ранняя беременность не притормаживала рост.
4. Самка должна быть не первородка, а взрослая, неоднократно рожавшая.

А теперь собственно вопрос - а для чего вам большое количество?
Самые крепкие и крупные мальки в первых 2-3 помётах, дальше организм самки начинает изнашиваться и работает не на качество, а на количество. Постоянная погоня за увеличением размеров производителей приведёт к гормональным сбоям и получению либо бесплодной рыбы, либо развитию гермофродитизма в линии (не зря же в европейских требованиях к породам введён чёткий стандарт по размеру рыбы и штрафуется снятием баллов, если рыба более крупная).

Если же смотреть по породам - то большее количество малька дают старые устоявшиеся породы.
В принципе, как предположение, может зависить и от окраса рыбы, например за чёрный окрас отвечает меланин. Продукты распада этого пигмента очень ядовиты и снижают иммунитет да и на пищеварение влияют - как следствие данная рыба более чувствительная в плане здоровья ко внешним факторам и, возможно, из-за этого закладывается меньше потомства. Но вот за стопроцентную достоверность этого предположения не ручаюсь.

Хочется иметь крупных производителей, для производства малька.
Тут дело не в выгоде, просто вырастники для молоди большие по 150 литров, и сажать туда по 50-70 мальков стремно - много места занимают а рыб нет. Разные размеры малькаподростка в отдельные аквариумы.
Т.е. большие размеры - еще не факт что качество будет на высоте? Правильно вас понял?

Старые породы это берлинские? Красные с черным хвостом? И красные? Или может какие еще?

Maksim44

Количество малька не зависит от размера самки..это заложено видно на генетическом уровне.Иногда ожидания сильно не совпадают с действительностью..Выход здесь простой..нужно содержать большую стаю производителей..и собирать малька столько, сколько нужно..

Maksim44

Раньше были ещё зелёные. Ну о-о-очень крупные звери. Сейчас таких днём с огнём не найти, наверное.

2сергей22

Количество малька не зависит от размера самки..это заложено видно на генетическом уровне.Иногда ожидания сильно не совпадают с действительностью..

Невсегда, но как правило размер самки даёт о себе знать в плане количества потомства Хотя, тут у каждой самки индивидуально - из одного помёта, одинаковые по размеру самки могут - одна мечет крупных, но немного, вторая же будет как горох сыпать, но хоть в мелкоскоп разглядывай "Вчера раки были мелкие, но по три рубля. А сегодня крупные, но по пять" (с)

2Maksim44

Тут дело не в выгоде, просто вырастники для молоди большие по 150 литров, и сажать туда по 50-70 мальков стремно - много места занимают а рыб нет. Разные размеры малькаподростка в отдельные аквариумы.

сергей22 правильно говорит вам о стае производителей. Выращивайте с разделением по полу, затем одновременно садите на крест большое количество производителей и, через положенное время, получите большое количество одновозрастного малька с разницей в возрасте в несколько дней.

Т.е. большие размеры - еще не факт что качество будет на высоте? Правильно вас понял?

Ну смотрите - стремясь отбирать самых крупных, вы тем самым загоняете линию в гормональном плане в собственноручно выкапываемую яму: искуственный отбор направляется на отбор быстрорастущих, но поздносозревающих (поздноопределяющихся) производителей. Таким образом отбирается рыба, у которой всё позже и позже начинают вырабатываться половые гормоны. Как следствие - появляются поздноопределяющиеся самцы, бесплодные самки, гермофродиты. Линия начинает ликвидировать сама себя. Зачем пытаться выводить линию сумоистов японских? Есть стандарт. И отбор нужно вести не по отдельным выделяющимся особям, а по наиболее соответствующей среднестатистической рыбе для данной породы.

Старые породы это берлинские? Красные с черным хвостом? И красные? Или может какие еще?

Да шут их знает, по большому-то счёту... Сейчас у каждого свои названия пород и называют их не по определённой классификации, а потому, как у кого левая пятка захотела Незнаю я названия пород, уж звиняйте А те расцветки, которые вы перечислили - да, эти устоявшиеся. Вообще, под словом "устоявшиеся", я имею ввиду таких, которые не дают в потомстве расщепления на составляющие.

2DoraNi

Раньше были ещё зелёные. Ну о-о-очень крупные звери. Сейчас таких днём с огнём не найти, наверное.

Ну да - были. Сам ищу, да видно несудьба


З.Ы. Maksim44, касаемо названий пород: зайдите на этом форуме в Продаю: Пираньи, Геофагусы, золото, данио, тернеция, Скалярии, Суматранец(фото) , а потом наберите в поисковике "меченосец ADA" и "меченосец ситцевый". Лично я немного удивлён был

Изменено 26.3.13 автор AlexLeon

Выращивайте с разделением по полу..

Я бы не советовал этого делать..Все равно до полного созревания оплодотворения не будет..и самки без самцов все равно будут скидывать неоплодотворенную икру.Таким образом получите значительно меньше потомства от каждой самки..а срок производства полноценного потомства не так уж и велик..и в редких случаях превышает год-полтора.То есть за весь период жизни самки вы сможете взять от десяти до 15 пометов..
По поводу пород которые указанны в ссылке...Это совершенно не АДА и не ситцевые.Обычные так называемые радужные..китайский вариант..АДА-на белом теле красные пятна..ситцевые-на прозрачном теле черные белые и красные пятна..это условное описание..найду фото АДА и ситцевых-дам ссылку..

Изменено 26.3.13 автор сергей22

Изменено 26.3.13 автор VAP_S

AlexLeon

-вот это меценосцы АДА..были выставлены на выставке ныне покойного МКАТа

Изменено 26.3.13 автор сергей22

Изменено 26.3.13 автор сергей22

Изменено 26.3.13 автор сергей22

AlexLeon

-это ситцевые меченосцы.

Изменено 26.3.13 автор сергей22

сергей22

Я знаю, как выглядят ситцевые и ADA. А был удивлён тем, что эти названия человек использовал совершенно к другой рыбе

сергей22

Я разве советовал содержать с разделением по полу? Я лишь всего лишь советую выращивать, отсаживая определяющихся самцов от самок...
Суть этого, не только в том, что так получаются развитые виргинные самочки, но и то, что можно делать те кресты, которые нужны. Как по времени, так и по тому, что есть возможность крестить именно нужную рыбу. (да даже просто проверить самца по потомству).
О раздельном содержании, при котором самки скидывают икру (ни разу с таким не сталкивался, при своём почти двадцатилетнем стаже), я даже и не говорю. В некоторых источниках наталкивался на упоминания о том, что если содержать долгое время только самцов или только самок, то может произойти чуть ли не киста яичников или молок, но вот сам это не проверял - элементарно жалко рыбок, да и не вижу в этом никакого смысла.
Ну и сажая одновременно совместно самцов и самок в стаю с целью оплодотворения первыми последних - мы получаем одновозрастного малька, что с коммерческой стороны вопроса тоже представляет определённый интерес.
Собственно я лично так делаю, потому и советую. Хотя коммерческая сторона вопроса для меня и вторична.