Zinaida Новичок 4 12 года	Ответить Параметры воды, помогите разобраться!
	Добрый вечер всем! Такая проблема... Новый аквариум 800 л., внешний фильтр эхейм 2080. Запуск 5 недель назад. Стиль "псевдоморе", грунт мраморная крошка, кораллы, ракушки, ракушечник, искусственные декорации. Рыб на данный момент 29 штук. Астронотусы, венустусы, цихлазомы чернополосые, стайка акульих балу, попугаи, птеригоплихты. Три дня назад сделала тест от sera на нитриты, оказались завышены (красный цвет в колбе). Из последних изменений - 29 марта просифонила грунт и сделал частичную подмену воды. Тест делала через два дня, потому что беспокоило, что как будто пыль в аквариуме витает. До подмены воды и сифонки грунта тест был в норме. Сегодня купила тест 5 в1 от sera. Параметры следующие: нитраты - 50-100, нитриты 5-10, pH- где-то около 8, kH - 15-20, gH-больше 6. Рыбы в норме, пока не кормлю два дня. Тесты на аммиак/аммоний у нас не продаются, проверить не могу. Вода из скважины, тестила, параметры по нитратам/нитритам нормальные, KH такая же высокая, pH где-то 7. Что теперь предпринимать? Может на такое население фильтра мало? Кормлю сухим кормом для цихлид в гранулах, иногда хлопья даю.
	2013-05-0303/05/2013 21:18:07 #1816743

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	Zinaida Одна подмена воды за 5 недель? У Вас в аквариуме нитраты "50-100", а их предельно допустимая концентрация в воде равна 45 мг/л (нитриты - 3,3 мг/л по иону NO2). Дело не в фильтре, а в том, что нитраты в Вашем аквариуме некому потреблять: нет живых растений. В фильтре и в грунте бактерии перерабатывают аммиак/аммоний в нитриты, а затем в нитраты. Соответственно, соединения азота (нитраты, нитриты, аммиак/аммоний) должны выводиться подменами. Только не меняйте сразу 50 процентов, чтобы рыб не угробить резким изменением состава воды. Лучше подменивайте ежедневно и понемногу, до снижения концентрации нитратов и нитритов. На рН, GH и КН особого внимания не обращайте. Эти параметры для Вашего аквариума не столь уж важны. Они и будут увеличиваться из-за химического состава Вашей подменной воды и наличия в аквариуме известняка (коралл, ракушка, мрамор и прочее).
	2013-05-0404/05/2013 01:10:25 #1816816

Zinaida Новичок 4 12 года	Ответить
	Daxel Спасибо за ответ. Я думала, рановато еще часто подмены делать, новый ведь. И до первой подмены нитриты себя не обнаруживали, я поменяла около 20%. У меня было предположение, что когда сифонила грунт, то взбаламутила всю гадость там осевшую, а бактерий для переработки всего этого добра не хватает еще в аквариуме.
	2013-05-0404/05/2013 10:16:44 #1816863

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	Zinaida Лично я считаю, что подмены можно делать хоть на второй день после запуска рыб, чтобы они не травились собственными выделениями, пока бактериальная колония еще не сформировалась. И лучше, на мой взгляд, подмены делать почаще, небольшими объемами. Наилучший вариант - проточная смена воды или протока, как ее тут называют. Вот, почитайте: http://www.aqa.ru/fo... "Гадость" из грунта Вам КН могла повысить. Это - разлагающаяся органика, поставляющая в воду соли гуминовых кислот - гуматы. Рыб у Вас много. Даже сейчас, когда они еще маленькие, как я думаю, у Вас высокие значения тестов на соединения азота всего через неделю после запуска азотного цикла (4 + 1 неделя). Дальше они будут еще больше, и Вам придется решать, от кого избавиться. Вполне возможно, что аквариум сам избавится от "лишней рыбы", но страдать при этом они будут все. Соединения азота из воды можно выводить через фитофильтр. Вот тема, например: Думки по фитофильтру
	2013-05-0404/05/2013 12:15:59 #1816907

Zinaida Новичок 4 12 года	Ответить
	Daxel Рыбы у меня отнюдь не все маленькие, 8 штук по 12-15 см. , птеригоплихты 20 -25 см. И я еще хотела мелочи докупить, если честно. Про потоку прочитала, это слишком для меня, буду делать просто регулярные подмены. А может, какие-то растения посадить, ну и пусть рыбы их съедят, не сразу ведь. Второй добавочный фильтр с бактериями положение не спасет? Просто у меня еще один аквариум, самый первый, 65л, Jebo, я вообще подмены делаю от силы один раз в три месяца, и то не подмены чаще, а долив испарившейся воды, растений там тоже нет, грунт - камешки мелкие, фильтр там какой-то внутри стоит, я только фильтр тряпичный периодически под краном промываю. Аквариуму лет 7, проблем никогда особых не знала, правда и тесты там никогда не делала. Рыбы хорошо себя чувствуют, гуппи, меченосцы, молинезии, сомики, данио, неоны, барбусы ( как ни странно, хорошо уживаются). Рыбок тоже немало, штук 30, не болеют, тесты теперь тоже в этом аквариуме сделала, все хорошо. Единственно, этот аквариум у меня водорослями периодически пытается обрасти на стенках. Воду в оба аквариума заливают одну и ту же. Изменено 4.5.13 автор Zinaida
	2013-05-0404/05/2013 16:58:12 #1817032

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	Zinaida Массово выпускаемые аквариумные фильтры нитраты не потребляют, а вырабатывают из рыбьих выделений. Поставьте второй фильтр, третий, десятый, концентрация нитратов в воде не уменьшится, а, скорее, увеличится. Но концентрации аммиака/аммония и нитритов в воде уменьшатся за счет увеличения площади колонии бактерий. Про подмены и перенаселение я предложил, а Ваше дело решать, следовать моим предложениям или делать так, как Вам удобнее, или как Вы считаете нужным. Трава у Вас вряд ли будет расти. Одно дело - рыбы, которые если не сразу съедят, так выкорчуют. А другое - параметры воды в аквариуме и условия для роста травы. Мрамор, коралл, ракушки и песчанник - не лучшие соседи для живых аквариумных растений. Зелень на стенках может быть от паразитной засветки солнечным светом, даже отраженным, от потолка, стен и пола, а также от аквариумных светильников. Продолжительность освещения для Ваших аквариумов - 2-3 часа, когда на них могут люди смотреть, потому что у Вас травы нет. А рыбам свет по-барабану.
	2013-05-0404/05/2013 21:02:51 #1817191

Zinaida Новичок 4 12 года	Ответить
	Daxel Спасибо вам за мнение, учту. Начну делать подмены по 10% в день, посмотрю как выровняется ситуация в аквариуме. Подумаю насчет фитофильтра. Покупки новых рыб отменяются, не хочу терять этих.
	2013-05-0404/05/2013 21:56:50 #1817226

PKLanc Завсегдатай 1178 89 Камышин 7 года	Ответить
	Чтобы не плодить новых тем, задам вопрос здесь. Сегодня наверно больше от скуки ,решил промерить рН в банках и был немного удивлен результатам. Jказалось что вода в креветочниках довольно кислая рН
	2013-12-2828/12/2013 17:15:28 #1910335

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	PKLanc Вопрос.с чем может быть связано повышение кислотности осмоса? С углекислым газом в водопроводной воде. Его мембрана пропускает.
	2013-12-2828/12/2013 22:00:47 #1910509

PKLanc Завсегдатай 1178 89 Камышин 7 года	Ответить
	Daxel сообщение PKLanc Обычный водопровод так и остался 7,6.
	2013-12-2929/12/2013 08:31:54 #1910591

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 814 Рыбинск 7 мес.	Ответить
	PKLanc В обычном водопроводе нет изменений, потому что вода проявляет свои буферные свойства по отношению к pH. Фильтр задерживает в-ва, определяющие буферные свойства, и при этом пропускает газ СО2. Поэтому, небольшие колебания содержания СО2 (например, сезонные) в отфильтрованной воде вызывают заметные изменения pH.
	2013-12-2929/12/2013 11:17:16 #1910646

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	PKLanc Обычный водопровод так и остался 7,6. И? В осмотической воде мало солей. Думаю, что Вы об этом знаете. За снижение рН воды отвечает СО2. Чем больше СО2 растворено в воде, тем ниже ее рН. А чем ниже температура воды, тем больше в ней растворено СО2. Зависимость между концентрациями растворенных солей и растворенным СО2 отражают специальные таблицы рН/КН/СО2. Причем, за КН в них отвечают соли карбонатной жесткости, поэтому желательно знать и GH воды. А имея данные по GH, КН и рН исходной (водопроводной) воды, можно найти концентрацию в ней и СО2. У меня в водопроводе нет СО2, поэтому рН воды до и после осмоса не меняется, и равен 8,0. А после ее отстаивания снижается до 6,0 и ниже.
	2013-12-2929/12/2013 11:19:49 #1910648

PKLanc Завсегдатай 1178 89 Камышин 7 года	Ответить
	Сделал замер рН осмоса спустя сутки после забора. рН не изменился остался в районе 6.0. получается концентрация СО2 с течением времени и увеличением температуры осмотической воды не изменяется? собственно пару лет назад когда установил осмос, я делал всевозможные тесты воды до мембраны и после кых и гых разумеется, падали в ноль, ТДС тоже стремился к нулю, а вот пых оставался на одном уровне.
	2013-12-2929/12/2013 13:58:38 #1910725

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	PKLanc Сделал замер рН осмоса спустя сутки после забора. рН не изменился остался в районе 6.0. получается концентрация СО2 с течением времени и увеличением температуры осмотической воды не изменяется? Скорее, Вы не улавливаете изменения рН при тестировании, если они в пределах погрешности теста
	2013-12-2929/12/2013 17:26:35 #1910784

PKLanc Завсегдатай 1178 89 Камышин 7 года	Ответить
	сообщение Daxel За снижение рН воды отвечает СО2. Чем больше СО2 растворено в воде, тем ниже ее рН. А чем ниже температура воды, тем больше в ней растворено СО2. Полностью с Вами согласен. убрав с помощью мембраны буфер, обвалился рН Но только ли СО2 снижает рН.... с какой целью горводоканалу начать растворять в воде углекислоту...
	2013-12-2929/12/2013 18:29:22 #1910801

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	PKLanc с какой целью горводоканалу начать растворять в воде углекислоту... http://kamyshin-news... Если выбросить бла-бла-бла, то останется поверхностный водозабор - забор воды из поверхностного источника. А там этого СО2... Из атмосферы он растворяется, а не ваш водоканал его растворяет
	2013-12-2929/12/2013 20:23:40 #1910841

PKLanc Завсегдатай 1178 89 Камышин 7 года	Ответить
	сообщение Daxel Из атмосферы он растворяется, а не ваш водоканал его растворяет ну собственно можно это легко проверить.Сделать тест осмоса в населённых пунктах имеющих альтернативные источники воды. Получается что в моем случае можно реминерализировать осмос и просто вливать его в травник, забыв про системы СО2
	2013-12-3030/12/2013 07:17:34 #1910928

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	PKLanc Сделать тест осмоса в населённых пунктах имеющих альтернативные источники воды. Получается что в моем случае можно реминерализировать осмос и просто вливать его в травник, забыв про системы СО2 Вот у меня как раз альтернативный источник. У нас в Краснодаре централизованный водозабор исключительно из артезианских скважин. Правда и составы воды в разных районах даже одного города иногда значительно различаются. СО2 растения будут потреблять, так что совсем без него им будет не айс. Но в Вашем случае можно попробовать обойтись исключительно аэрацией воды для растворения СО2 из атмосферы до равновесной концентрации
	2013-12-3030/12/2013 11:41:55 #1911009 Нравится PKLanc

PKLanc Завсегдатай 1178 89 Камышин 7 года	Ответить
	Daxel Спасибо за разъяснения и интересное повествование. Как дополнение к теме скажу, что имею травник на 250л итров , считаю его "разогнанным". В голову никогда не приходило установить в нем аэрацию. Однако чтобы на момент включения пика по мощности освещения пых был около 6,7,мне приходится растворять СО2 со скоростью > 4 пузырьков в секунду. Это учитывая что установлен эффективный проточный реактор, а вода готовится водопровод/осмос =50/50 ТДС 100-120 kН3-4
	2013-12-3030/12/2013 14:58:11 #1911096

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	PKLanc имею травник на 250л итров , считаю его "разогнанным". В голову никогда не приходило установить в нем аэрацию. Дык, аэрацией можно создать только равновесную с атмосферой концентрацию СО2. То, что выше, - принудительная подача
	2013-12-3030/12/2013 17:30:11 #1911177