Linksy Посетитель 148 2 4 года	Ответить высокий pH + низкая жесткость
	здравствуйте много читала по своей проблеме. вроде полно всего, а вроде и ничего подходящего у меня такие показатели воды: pH 8,5; gH 5; kH 7 все бы ничего, но у меня не цихлидник, а обитатели аквариума и растения чувствуют себя не очень хорошо. подозреваю, что виною всему высоко щелочная вода. поэтому хотелось выяснить, что может ее повышать и как с этим бороться. к слову добавлю, что из крана бежит pH 7,5 о своем хозяйстве: 120 литров, 40 вт света, аэрация круглосутчно, фильтрация тетра ех700, грунт галька средняя (без подложки), со2 не подаю рыбы: 6 тернеций, 5 моллинезий, 5 тетр красноголовых, 4 неона черных, 4 разбора, 2 пецилии, 3 боции мраморные, 2 акантафтальмуса, 1 анциструс растения: роголистник, элодея, валлиснерия, кабомба, анубиас, криптокорина, ристия, ряска и еще несколько небольших кустиков растений, названия которых не помню на память проблема с рыбами заключается в несвойственном им поведении: живородки пассивные, чаще стоят на месте. за одной моллинезией уже дважды наблюдала, как она ложилась на дно. хотя на кормежку все выходят с удовольствием. также неделю назад без видимой причины умерла одна пецилия с растениями тоже не пойми что. роголистник вроде растет, но тут же осыпается. валлиснерия тоже неплохо растет, то новые листья желтые. кабомба растворяется, элодея желтеет химию не лью. у некоторых растений корневые удо, также сегодня закинула железосодержащую таблетку, т.к. подозреваю, что желтение растений - это признак нехватки железа грунт/камни/декор проверяла уксусом - реакции нет фото аквариума: помогите, пожалуйста, определить, что может повышать pH в моем случае и как с этим бороться Изменено 20.8.13 автор Linksy
	2013-08-2020/08/2013 19:56:54 #1853528

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	Linksy А в подменной воде gH и kH какие? Как часто делаете подмены? Не как должно быть, а как реально Вы подмениваете воду? что может повышать pH в моем случае и как с этим бороться Повышать рН могут растения. Бороться подачей СО2.
	2013-08-2020/08/2013 22:24:06 #1853613

Linksy Посетитель 148 2 4 года	Ответить
	Daxel значения в подменной воде могу сказать только к вечеру, потому что только набрала воду отстаиваться вообще подмены производятся так: по воскресеньям сифоню грунт, убираю отмершие растения, в итоге сливается два ведра воды - это примерно процентов 35-40 от общего объема. сразу доливаю треть этого объем, через день вторую треть и еще через день третью. либо делю эти 35-40% на две части и доливаю в два захода также с промежутком времени. по-разному бывает про со2 думала, когда увидела эту таблицу http://www.aquaplant... сейчас занимаюсь установкой дополнительного свет и следующий шаг планирую со2
	2013-08-2121/08/2013 06:05:38 #1853658

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	Linksy У Вас получается так: Вы пригласили друзей (растения) в гости, а на стол поставили только горчицу с хреном (корневые подкормки). Добавите света (положили хлеба), а основное блюдо (СО2) оставили "на потом". То, что Вы делаете, корневые подкормки, свет и СО2, называют разгоном. Когда его делают по частям, как Вы, то получают перекосы. Делайте все сразу, и проблем не будет. Вместо дорогостоящего СО2 оборудования поставьте брагу на быстрых дрожжах. Рецептов на форуме полно.
	2013-08-2121/08/2013 12:02:40 #1853760

zhenya590 Посетитель 343 6 Сургут 11 года	Ответить
	Daxel мы из одного города с ней, у меня вода выше 8 в жизни не поднималась в 3 аквариумах, причем один из моих аквариум имеет тот же грунт, что у неё (но у меня не было камней декоративных и грота), хотя растений больше, чем у неё... Я с трудом верю, что растения могут так поднять pH. СО2 подавать она будет позже, сейчас идут попытки увеличить освещение (у неё всего 0,3Вт/л), потом появится СО2.
	2013-08-2121/08/2013 12:08:06 #1853762

zhenya590 Посетитель 343 6 Сургут 11 года	Ответить
	Daxel То, что Вы делаете, корневые подкормки Ты считаешь, они pH изменяют? думаю это можно проверить, если в отстоянную воду положить подкормку, верно?
	2013-08-2121/08/2013 12:09:47 #1853763

Andruha1212 Постоянный посетитель 561 107 Ногинск 2 года	Ответить
	грунт/камни/декор проверяла уксусом - реакции нет Не верю, что грунт и камни не фонят! Проверьте все еще раз. Обрежьте бутылку, туда засыпьте грунт, покройте грунт на 2/3 уксусом, а потом слушайте, взболтайте и опять слушайте. Наверняка услышите тихую реакцию.
	2013-08-2121/08/2013 12:41:05 #1853773

Linksy Посетитель 148 2 4 года	Ответить
	Daxel потому что свет - это все местного "приготовления", а со2 - из-за рубежа и доставка требует времени) к тому же недостаток со2 как причина повышенного pH - это лишь предположение хотя безусловно свет можно и отложить. вернее смортировать можно сейчас, но лампу не подключать Andruha1212 приезжайте - проверите)) я верю своим глазам. брала горсть грунта и полностью погружала в уксус 70% - ни одного пузырька не было. камни все до одного опускала. грот вчера проверяла поливая уксусом, реакции тоже не было, но обратно в аквариум пока ставить не буду. посмотрю, может что изменится. в нем уверена меньше всего из декораций
	2013-08-2121/08/2013 13:03:23 #1853786

zhenya590 Посетитель 343 6 Сургут 11 года	Ответить
	Andruha1212 Не верю, что грунт и камни не фонят! Проверьте все еще раз. Обрежьте бутылку, туда засыпьте грунт, покройте грунт на 2/3 уксусом, а потом слушайте, взболтайте и опять слушайте. Наверняка услышите тихую реакцию. вот я согласен с этим человеком, я тоже не верю, что грунт и камни не фонят... Просто больше нечему так существенно pH поднимать. Нужно попробовать, как он говорит.
	2013-08-2121/08/2013 14:41:49 #1853810

zhenya590 Посетитель 343 6 Сургут 11 года	Ответить
	Linksy Daxel к тому же недостаток со2 как причина повышенного pH - это лишь предположение Andruha1212 в аквариум пока ставить не буду. посмотрю, может что изменится. в нем уверена меньше всего из декораций Насчет недостатка СО2 в воде это бред. СО2 он лишь решение проблемы высокого pH. Если взять отстоянную воду из водопроводного крана - содержание СО2 там не высоко, однако pH там в норме. Попробуй и правда не ставить этот грот, а так же я бы еще вытащил все камни декоративные и оставил бы только грунт. Делая подмены через день по 10-20% нужно будет сделать замер pH и если он будет ниже текущего значения, значит причина в гроте или в декоративных камнях. Не с проста в цихлидники ложат камни - они являются причиной повышения pH.
	2013-08-2121/08/2013 14:46:13 #1853813

Linksy Посетитель 148 2 4 года	Ответить
	zhenya590 камни камням рознь. они в общем то не такие уж и декоративные. по крайней мере в моем понимании декор - это что-то изготовленное руками человека. камни же природные
	2013-08-2121/08/2013 14:52:45 #1853816

zhenya590 Посетитель 343 6 Сургут 11 года	Ответить
	сообщение Linksy zhenya590 камни камням рознь. они в общем то не такие уж и декоративные. по крайней мере в моем понимании декор - это что-то изготовленное руками человека. камни же природные дело в том, что камни в своем составе могут иметь вещества, которые поднимают pH. я бы сделал так: извлек все камни что для декорации используются, грот бы убрал. Набрал бы воды в тазик, и бросил бы в неё эти камни с гротом. Через пару дней я бы замерил в этом тазике уровень pH. Если он будет больше 7,5 причина именно в этих декорациях. Грунт очень похож на тот, что был у меня в старом аквариуме. Я даже думаю, что он был куплен в одном и том же магазине. Но у меня не было проблем с повышением pH. Есть еще мнение одного человека на форуме, что уксус не все выявляет. Он использует серную кислоту (электролит) на всех декорациях, перед помещением их в аквариум. Но думаю можно обойтись обычным опытом с тазиком.
	2013-08-2121/08/2013 15:11:09 #1853822

Чебуран Завсегдатай 1731 335 Москва 9 года	Ответить
	zhenya590 Если взять отстоянную воду из водопроводного крана - содержание СО2 там не высоко, однако pH там в норме. Это с чего Вы взяли? У меня из крана pH 6.8, после отстаивания 7,6. Именно из-за растворенного под давлением и улетучивающегося затем СО2
	2013-08-2121/08/2013 16:50:22 #1853862

dalexnt Малёк 34 7 Нижний Тагил 1 года	Ответить
	Linksy У меня была похожая проблема: к вечеру pH 8.5, рыбы (рамирези) темнели и замирали на месте. Вода из крана: pH 7.5, gH 5, kH 2. Решал так: 1. аппарат Киппа без клапанный (очень дешево и очень сердито) - схема на сайте. 2. торф "Сера" в фильтр внешний. 3. Осмос + реминерализация только по gH (без поднятия kH). Сейчас к вечеру 7,2 max. Без пункта 3 было 7,8 max.
	2013-08-2121/08/2013 17:09:24 #1853869

zhenya590 Посетитель 343 6 Сургут 11 года	Ответить
	сообщение Чебуран Это с чего Вы взяли? У меня из крана pH 6.8, после отстаивания 7,6. Именно из-за растворенного под давлением и улетучивающегося затем СО2 Все верно, просто в нашей воде такого я не наблюдал. Ира, попробуй набрать воды из крана отстоять её 24 часа, а потом сделать тест такой воды на pH.
	2013-08-2121/08/2013 17:46:20 #1853888

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	Чего-то, ребяты, вас понесло не в ту степь. Причем тут грунт, грот и все такое-прочее? Чего вы топикстартера путаете и фантазирование разводите? Тесты на GH и КН подменной воды где? Нужно сравнить тесты на GH, КН и рН аквариумной и подменной воды, тогда фсё станет понятным. А уксус, шипение, пузырьки и прочее давайте оставим на "после тестов" Свет из-за бугра, а дрожжи с сахаром в ближайшем продмаге. За фсё про фсё - меньше полста наших юаней
	2013-08-2121/08/2013 18:29:42 #1853901

zhenya590 Посетитель 343 6 Сургут 11 года	Ответить
	Daxel цитирую автора темы: у меня такие показатели воды: pH 8,5; gH 5; kH 7 по подменной воде надо будет попросить её сделать. А тебе эти параметры интересны в отстоянной воде из крана, или сразу только налитой? А почему шипение и прочее рассматриваем... Вот смотри, залил ты воду в пустой аквариум. вода из крана = воде в аквариуме (т.к. только залили). И вот аквариум начал жить, в нем меняются параметры воды, изменились до того, что pH на 1,0 стал выше, чем в той воде, что залили. Так от чего такой скачек взялся? Тут дело не в том, сможет ли она сбить свою воду до нужной концентрации pH, а в том, что вызывает это повышение. Если исключить причину появления pH высокого из аквариума, то все наладится без всяких там осмосов и т.д.
	2013-08-2121/08/2013 18:34:37 #1853905

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	сообщение zhenya590 по подменной воде надо будет попросить её сделать. А тебе эти параметры интересны в отстоянной воде из крана, или сразу только налитой? Слушай. Ты тему внимательно читаешь? Или за писаниной тебе некогда глазами по постам пробежать? Тесты обещали вечером. Сейчас у меня вечер. Жду. Еще вопросы есть?
	2013-08-2121/08/2013 19:34:59 #1853935

zhenya590 Посетитель 343 6 Сургут 11 года	Ответить
	сообщение Daxel Ты тему внимательно читаешь? читал бегло, выпустил из виду. ждем тестов и твоего мнения, сделанного на анализе полученных данных.
	2013-08-2121/08/2013 19:40:16 #1853937

Hedin Свой на Aqa.ru 9458 4296 Подольск 2 час.	Ответить
	Константин, ты прав. Начинать надо с тестов водопровода, причём пш нам не важен.Важно гш и кш. Ребята, а случаем вода на подмену не из чудо фильтра? Что то мне кажется, что любвиобильная девушка потчует своих рыбок и себя чудо водичкой. Основная причина высокого пш - растения. Рыбы слишком мало выдыхают со2.Выдохнутое ими, за пару часов съедается растениями, а дальше роголистник начинает поглощать со2 из карбонатов.Вот пш и растёт. В первую очередь надо ставить со2. Потом позаботится об линейке удобрений. Свет в последнюю очередь. Иначе свет вызовет ещё кучу проблем. Зы. Слушайте Daxel, он на воде десяток собак съел.
	2013-08-2121/08/2013 19:54:24 #1853946 Нравится zhenya590

zhenya590 Посетитель 343 6 Сургут 11 года	Ответить
	Hedin дальше роголистник начинает поглощать со2 из карбонатов. ваши слова внесли ясность в моих мыслях. я упустил этот момент. Однако ведь не все растения могут поглощать СО2 из карбонатов при отсутствии в воде свобдоного СО2??? я могу добавить по этой теме то, что вычитал в интернете: Например, элодея канадская (Elodea canadensis) может настолько полно поглощать углекислый газ из растворенных гидрокарбонатов, что pH поднимается до 10 и даже несколько выше.
	2013-08-2121/08/2013 20:12:02 #1853959

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	сообщение zhenya590 я упустил этот момент. И не только этот момент. При поглощении СО2 из гидрокарбонатных солей жесткости трава снижает GH и КН воды, а при растворении СО2 образующаяся угольная кислота растворяет нерастворимые соли жесткости, увеличивая GH и КН воды. Вот сюда можно отнести фразы про фонящий грунт, грот и прочее. Поэтому без сравнения результатов тестов на GH и КН идет гадание на кофейной гуще, как в этой теме. При этом рН я не упоминаю.
	2013-08-2121/08/2013 20:26:37 #1853964 Нравится zhenya590

Михаил1962 Постоянный посетитель 646 281 Барнаул 11 дн.	Ответить
	zhenya590 А Вы не подскажете откуда в городе забор воды. По параметрам на Обь не похоже, да и на артезианскую тоже.Может это внесет какую-то ясность. Изменено 21.8.13 автор Михаил1962
	2013-08-2121/08/2013 21:13:53 #1853988

zhenya590 Посетитель 343 6 Сургут 11 года	Ответить
	Михаил1962 я честно говоря не знаю, однако вот характеристики воды которая поступает на водоочистку, и которая получается: http://surgutvodokan... вполне пригодна для аквариума кстати, я тест pH sera сделал из не отстоянной воды водопроводной, pH показал около 7. Но я грешу на то, что тест уже просроченный некоторое время Однако этот тест показал правильно pH в аквариуме (сверил с дропчекером). Может у меня вода из Тобольска поступает? Изменено 21.8.13 автор zhenya590
	2013-08-2121/08/2013 22:15:51 #1854013

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	сообщение zhenya590 Михаил1962 я честно говоря не знаю http://surgutvodokan... Артезианская, гидрокарбонатно-натриевая, с рН=7-7,2. СО2 около 30 мг/л.
	2013-08-2121/08/2013 23:29:14 #1854042