Odonyx Завсегдатай 1667 151 Москва 4 года	Ответить Пассивная фильтрация - поделитесь мыслями...
	Вопрос возник спонтанно. Собираюсь запустить аквариум, 90х23х45, там будут нано рыбки. Грунта будет 4-5 см. Предполагаются коряги, свободное место на переднем плане, т.е. относительно много места без растений, да, ещё грунт под фильтром тоже разумеется будет без растений (внутренний JBL). В голове крутится мысль - если есть место, которое можно использовать эффективно для биологической фильтрации, то имеет ли смысл на перечисленных площадях у дна сделать биофильтр из наполнителя для анаэробных бактерий, участвующих в денитрификации? Какой наполнитель положить, стандартные керамические шарики? Подойдут ли шарики Tetra Nitrate Minus, если я правильно понимаю, это просто субстрат для бактерий?
	2013-09-2424/09/2013 19:31:46 #1866039

Kameia Завсегдатай 1225 699 Обнинск 6 час.	Ответить
	Простите, а нано рыбки- это как?
	2013-09-2424/09/2013 19:42:22 #1866045

Odonyx Завсегдатай 1667 151 Москва 4 года	Ответить
	Kameia сомики-якорьки, микрорасбора галактика, эритромикроны, факельные эпиплатисы, дарио, борарас Бриджит, борарас светлячок и прочие.
	2013-09-2424/09/2013 19:45:04 #1866046

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Odonyx Если речь о микрорасборе галактике, то по своим предпочтениям заложенным природой, им нужны заросли растений и желательно отсутствия течения. http://www.aquante.r... Я из не держал, но у знакомых они жили и живут, там где нет течения, ребята говорят рыба не убиваема. я бы ее, если завел, поселил вообще в аквариум на долив.
	2013-09-2424/09/2013 20:31:11 #1866071

Odonyx Завсегдатай 1667 151 Москва 4 года	Ответить
	Чейз понятно, но вопрос о целесообразности и эффективности отдачи части грунта под наполнитель для анаэробных бактерий, т.е. имеет ли смысл заменить "ненужный" грунт на более полезный субстрат для бактерий, вот какой вопрос хочу для себя решить...
	2013-09-2424/09/2013 20:35:56 #1866074

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Odonyx Я считаю что нет такой необходимости, Вы все равно не засунете столько рыб, что бы нужны были колечки, которые у дна просто забьются илом и толку от них будет ноль.
	2013-09-2424/09/2013 20:38:30 #1866075 Нравится Odonyx

Odonyx Завсегдатай 1667 151 Москва 4 года	Ответить
	Чейз ну может Вы и правы и я зря заморочился ... рыб столько я и правда не собираюсь столько сажать ... а чем им там забиться с другой стороны ... грунт 4 см будет, будет как фильтр грубой очистки ... пока рыбье гуано туда дойдёт, оно и грунт с тем же успехом будет обволакивать. Изменено 24.9.13 автор Odonyx
	2013-09-2424/09/2013 20:39:28 #1866076

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Odonyx Попробуйте снять себя с "иглы" запуститесь без фильтра. Вам понравится, когда поймете всю прелесть таких аквариумов, Вас даже насильно не заставишь фильтры пихать в аквариум. Ну скажем на пробу.Только рыб много не нужно. Изменено 24.9.13 автор Чейз
	2013-09-2424/09/2013 20:47:12 #1866081

suotar Посетитель 114 7 Санкт-Петербург 11 мес.	Ответить
	сообщение Чейз Odonyx Попробуйте снять себя с "иглы" запуститесь без фильтра. Вам понравится, когда поймете всю прелесть таких аквариумов, Вас даже насильно не заставишь фильтры пихать в аквариум. Ну скажем на пробу.Только рыб много не нужно. Изменено 24.9.13 автор Чейз Полностью согласен. От себя присоветовал бы сначала пару месяцев пожить на растениях и улитках, без рыб - все-таки маленький аквариум
	2013-09-2424/09/2013 20:50:49 #1866083

Odonyx Завсегдатай 1667 151 Москва 4 года	Ответить
	suotar извините, но планируется с рыбами - это жесткое ограничение
	2013-09-2424/09/2013 20:52:58 #1866085

Odonyx Завсегдатай 1667 151 Москва 4 года	Ответить
	Чейз м.б. в качестве эксперимента, не думал об этом, тогда тема более актуальна в связи с предложением, субстрат в грунте для снижения нагрузки на фильтр ... которого не будет
	2013-09-2424/09/2013 20:54:31 #1866086

Odonyx Завсегдатай 1667 151 Москва 4 года	Ответить
	Чейз не выход из головы мысль об акве без фильтра, а как быть с циркуляцией воды - так фильтр её гоняет, а без фильтра как дело будет?
	2013-09-2525/09/2013 17:50:37 #1866433

Andruha1212 Постоянный посетитель 561 107 Ногинск 2 года	Ответить
	Уже месяц тестирую 5 литровую банку (в прямом смысле этого слова), из техники только 8 Вт света. Слой грунта 4-5 см. Сидели две вишни и катушки, все отлично себя чувствовали, даже в тот момент, когда померла больная ампулярия (в аквариуме с CO2 разрушилась раковина, поэтому пересадил сюда), и я ее вытащил дня через 2-3 после смерти. Пару дней назад кинул туда 1.5 см малька гуппи. Наблюдаю... Цель, вырастить 3-4 гуппи в этой банке и штук десять креветок. Кстати, растения тут пузыряют, хотя CO2 не подаю. Странно, но борода в банке расти отказывается, зато растения (эх.нежный, бакопа, ротала, роголистник, яванский мох) прут. Изменено 25.9.13 автор Andruha1212
	2013-09-2525/09/2013 20:49:40 #1866530

podlesniy Завсегдатай 1583 115 11 года	Ответить
	сообщение Odonyx Чейз ...а как быть с циркуляцией воды - так фильтр её гоняет, а без фильтра как дело будет? Ну, не будет гонять. Рыбы сами по себе неплохо обеспечивают движение водных масс. Плюс нагреватель, если таковой установлен, обеспечит круговорот воды.
	2013-09-2626/09/2013 08:48:06 #1866623

podlesniy Завсегдатай 1583 115 11 года	Ответить
	Andruha1212 Вот ведь интересно: то, что лет 25 назад никого не удивляло, теперь воспринимается как эксперимент.
	2013-09-2626/09/2013 08:51:48 #1866624

Andruha1212 Постоянный посетитель 561 107 Ногинск 2 года	Ответить
	сообщение podlesniy Я начинал с оборудования, поэтому для меня банка без него - это эксперимент. Возможно, что в будущем место банки займет 40-50 литровый авквариум. По теме, что-то мне подсказывает, что нагреватель наоборот круговорот остановит, потому что вода будет иметь постоянную температуру. А вот, если ночью вода будет остывать, а днем от ламп нагреваться, то все будет нормально.
	2013-09-2626/09/2013 09:27:18 #1866628

podlesniy Завсегдатай 1583 115 11 года	Ответить
	Andruha1212 Нет, не остановит. Постоянная температура - понятие условное. Создавая ее, нагреватель как раз гоняет воду. Особенно если он расположен горизонтально невысоко над дном.
	2013-09-2626/09/2013 12:35:16 #1866682

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	А здесь кто воду перемешивайте? http://www.ribiy-bog... http://www.ribiy-bog... http://www.ribiy-bog...
	2013-09-2626/09/2013 14:29:26 #1866726

Odonyx Завсегдатай 1667 151 Москва 4 года	Ответить
	Чейз так ведь и рыбы там той нет, что в аквариуме...
	2013-09-2626/09/2013 14:32:55 #1866733

Kameia Завсегдатай 1225 699 Обнинск 6 час.	Ответить
	сообщение Чейз Odonyx Попробуйте снять себя с "иглы" запуститесь без фильтра. Вам понравится, когда поймете всю прелесть таких аквариумов, Вас даже насильно не заставишь фильтры пихать в аквариум. Ну скажем на пробу.Только рыб много не нужно. Изменено 24.9.13 автор Чейз Скажите, Чейз, а в Ваших аквариумах нет фильтров?
	2013-09-2626/09/2013 18:57:07 #1866850

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	сообщение Kameia в Ваших аквариумах нет фильтров? Нет, ни в одном на данный момент. Лет 8 назад обзавелся, до этого лет 30, вообще ни когда не было, да и до конца кажется 70 начала 80 годов их и не было. помню появились зеленые польские, прозрачные такие, я даже купил и повесил, не понял за чем он нужен и куда он потом делся, даже не помню. Так вот, попользовался и потом последний, сварил в прямом эфире. http://ribiy-bog.com... Дело не в самих разумеется фильтрах, я просто действительно не понимаю, зачем они нужны, при чем после того, как я ими пользовался, трава хуже росла, а когда убрал, поперла как раньше. Я только аэрацию признаю, и то не во всех аквариумах она стоит сейчас. А раньше, в большинстве стояла, но раньше и рыб было не в пример как сейчас. Сейчас по сути минимализм, хотя для кого то и достаток.
	2013-09-2626/09/2013 19:28:02 #1866867

Andruha1212 Постоянный посетитель 561 107 Ногинск 2 года	Ответить
	сообщение Чейз Так в том-то и дело, что в аквариум почти без течения вряд ли получится посадить много рыбы. А в данном случае аэрация у Вас создает нормальное такое течение, и поэтому посадку рыбы в акву можно увеличить. Если же подается CO2, то аэрация противопоказана, а значит для течения нужно ставить помпу. А почему бы в нагрузку к ней не поставить губку и обернуть ее синтепоном?! Опять же, если в нагруженном аквариуме совсем замедлить течение, то фильтрация в грунте почему-то тоже ухудшается, и начинают расти нитриты. Такие выводы сделал буквально на днях. Я же 2 месяца назад заменил ювелевский фильтр на фан-2, в итоге через пару недель временно выросшие нитриты до 0.1 обнулились, т.е. большой фильтр в акве действительно не нужен, но зато нужно течение не ниже определенной силы. Т.к. фан-2 стоял на минимальном течении, то в результате, когда трава забила аквариум и фильтр тоже забился, нитриты выросли до 0.2-0.4. Убрал траву и выкрутил фан-2 на максимум, и нитриты буквально за сутки вернулись на ноль. Вот что я понял. Без течения акву легче из озера превратить в пруд при большом количестве рыбы, а в пруду процессы нитрификации замедляются, и с ростом отходов останавливаются, в итоге пруд превращается в болото. Поэтому без течения в нагруженной акве нужно чаще менять воду, иначе рыбе в таком водоеме поплохеет. Конечно же, все это моя сегодняшняя теория, и именно поэтому я поставил 5 л банку для креветок и гуппи.
	2013-09-2626/09/2013 21:15:33 #1866938

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	сообщение Andruha1212 А в данном случае аэрация у Вас создает нормальное такое течение, и поэтому посадку рыбы в акву можно увеличить. Не создает, я понимаю, о чем Вы говорите, судя по тому, что сам вижу на видео, когда его выкладывают, где пузырьки идут как бешеные и по заднику и распылители длинные и прочее......Я говорю про аэрацию, простой бамбушкой, и трубка перекрыта выше половины, где пузырики идут тихонько. Ну вот примерно так. А в 120 литрах например, это ни что и о течении и речи не идет. Легкое движение воды. Вот с такой аэрацией до 70 средних и мелких рыб, включая крупных, таких как Гурами, Скаляры, для разбавления, в от 100 до 135 литрах жило, ну и живет. Подмена раз в месяц была раньше, ведро, сейчас по разному. Уточню, Скаляры жили, но это эпизодически. Если бы они были размером с , максимум Лялиуса, а лучше меньше, то я бы всегда держал. А так, я не люблю крупную рыбу в таких объемах, а 300 и более, я не хочу. Да и движуху люблю. Да, по поводу без движения. Тут другая опасность, рН может свалиться сильно, особенно в кустах, в гуще растений ночью. Раньше, когда и компрессоров не было, на ночь даже часть растений убирали, они в горшочках росли. До сих пор помню, отец Гуппех разводил, так у него камера от мячика была и на рынок и дома он ее пользовал, что бы аэрировать аквариум. Поэтому, если аквариумы без движения и главное, без подмен, на доливе, то много рыб не стоит сажать. Если есть подмены, то можно и такое среднее кол-во создать. Изменено 26.9.13 автор Чейз
	2013-09-2626/09/2013 22:09:59 #1866955

Andruha1212 Постоянный посетитель 561 107 Ногинск 2 года	Ответить
	Чейз, т.е. в аквариум на 120 литров точно можно посадить, например, 4 взрослых скалярии (10-12 см) и 50 взрослых огненных барбусов (5-6 см)?
	2013-09-2727/09/2013 08:30:34 #1867026

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Вы не правильно ставите вопрос. Я могу ответь, что можно и не ошибусь, жило и больше. Но, читайте внимательно, я написал цифру и дал понять что в ней компот из мелочи и средней рыбы. Т.е. посадить можно с одной аэрацией, но это перебор. Что бы было более понятно, просто дам состав примерный. примерно 12 Суматриков, 7 огненных, 5 Алых, Чуть Зеленых, Пара Гурашей, штуки три Ляльки, Пара скаляр. и мелочь---Данюшки, Вишневый барбус и прочее...и живородки типа пицилий и Гуппей.Не удивляйтесь, у меня жили раньше все время в таком составе Гуппи.В таком же составе жили и Макры и Петухи, Петухи жиди справа в углы, у переднего стакла и ве время нерестились. Все это лучше в меньшую сторону. Т.е. состав с одной аэраций не более 50 рыб в компоте, может спокойно жить без всяких фильтров. Выше идет сложности.А если из расчета 40 штук, то это самое то, в смысле нагрузки. Только сейчас у меня живет уже меньше рыб. Я пришел к тому, что аквариум должен быть пустоват. Т.е. стайки шмыгнут и пропали типа, там крупняк пробаражиловал, мелочь выстрелила.....Т.е. такой таинственный мир подводный. Да, сомы не в счет.
	2013-09-2727/09/2013 10:02:20 #1867054