Форум Аквариумистов
» Остальное оборудование » Осмотические системы » Фосфаты в воде после RO фильтра?
|
Посетитель
 |
Фосфаты в воде после RO фильтра? |
|
По поводу качества воды после осмоса. |
|
|
29/08/2015 19:39:37
#2121761 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
A-l-e-x-x Откуда эта информация? Вы можете ее подтвердить? |
|
|
29/08/2015 20:55:38
#2121775 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Daxel Когда искал себе бюджетную систему RO, читал много отзывов по этой модели именно применительно для аквариума. Натыкался на множество комментариев по поводу поднятия фосфатов (обсуждали моряки на аквалого ), на форуме самого гейзера покупатели задавали вопросы по поднятию фосфатов после фильтра на 1-2 мг/л. Ну окончательно убедился, когда сам приобрел этот фильтр. После предварительного прогона через систему 50 литров воды (считал отфильтрованный объем воды) протестил воду капельным тестом JBL. На На входе фильтра вода с уровнем фосфатов Систему покупал этой весной у официального дистрибьютера. Изменено 30.8.15 автор A-l-e-x-x |
|
|
30/08/2015 06:45:53
#2121872 |
|
Завсегдатай
|
|
В итоге снял этот предфильтр, как и рекомендовали на форумах. А когда снял фильтр, так понимаю, фосфаты стали по нулям. Остальные параметры изменились? Как ведет себя мембрана? Повысилсась ли ее производительность, так как вода стала напрямую в нее попадать? Не губительно ли это для мембраны - получать воду без предочистки? |
|
|
30/08/2015 08:35:29
#2121878 |
|
Посетитель
|
|
alexey1188 Да, после снятия предфильтра фосфаты стали по нулям. Остальные параметры (из доступных мне тестов) не изменились. Вроде по субъективным ощущениям производительность увеличилась. Сейчас 20 литровая канистра набирается за 1 час 30 минут, раньше набиралась за 1 час 50 минут (но тут все зависит от напора воды в системе, возможно во время первого замера был слабый напор (манометра давления в системе у меня к сожалению нет)). На всякий случай поставил вместо предфильтра китайский угольный постфильтр в таком же корпусе (в нем засыпка гранулированным углем, сопротивление потоку минимальна). Брал фильтр в начале мая и первый месяц использовал раз в 2 дня для набора 20 литров воды, сейчас фильтрую раз в неделю 25 литров. TDS как был 2-3 так и остался, остальные параметры не контролирую, полагаюсь на показания TDS для контроля годности мембраны. |
|
|
30/08/2015 09:14:49
#2121884 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
A-l-e-x-x Это называется распространением непроверенных слухов. Фосфаты не только на фосфатный тест влияют, но и на КН тест. Тест на КН у Вас тоже показания увеличивал после мембраны? |
|
|
30/08/2015 10:44:50
#2121897 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Daxel Вы прочитали мой пост до конца? Я не только ссылаюсь на комментарии с других форумов (хотя там люди тоже тестировали воду, а не ссылались на непроверенные слухи). Вот что бы это не было распространением непроверенных слухов, сам протестировал на фосфаты. Да по тестам JBL фосфаты действительно поднимаются. Тесты не просроченные, в завышении показателей не были замечены. К сожалению тест на КН не проводил, т.к. даже представить не мог, что после мембраны показатель карбонатной жесткости может повыситься (в Хабаровске вода очень мягкая (KH около 3), поэтому мы особо не паримся контролем KH) Изменено 30.8.15 автор A-l-e-x-x |
|
|
30/08/2015 10:58:37
#2121901 |
|
Завсегдатай
|
минусы Гейзер Престиж-2 |
|
Заинтресовала тема фосфатов... Практически у всех производителей про картридж с активированным углем из префильтра написано следующее: Применена специальная технология доактивации активированного угля с помощью фосфорных кислот, что гарантирует отсутствие обратного выброса в питьевую воду адсорбированных ранее загрязнителей. Но ведь такие фильтры стоят в большинстве систем, неужели раньше никто не замечал фосфатов в воде из под других фильтров? И вообще, фосфаты могут проходить через мембрану? Upd.: порылся в интернете - довольно много про это пишут (правда, в основном про морскую водоподготовку). Если верить сообществу, то практически весь активированный уголь, в том числе и "специализированный" аквариумный (упоминался уголь Sera) - пропитан полифосфатами и фонит фосфором длительное время. Уровень примерно 1-2 мг/л после этого предфильтра, а вот после мембраны - по разному. Может быть нулевой фосфат, а может быть 0,2 мг/л. Причём, чем мембрана более высокопроизводительная (имеются в виду дешёвые!), тем больше она пропускает... Изменено 30.8.15 автор alexpine |
|
|
30/08/2015 12:11:56
#2121910 Нравится hdiscus
|
|
Премодератор, Советник
 |
|
alexpine Некоторые прогоняют воду из-под осмоса через абсорбенты фосфатов, предназначенных для морских аквариумов. Да и вообще, всякие компоненты для морского аквариума в плане водоподготовки могут использоваться в случае необходимости и для пресного аквариума. PS Не могу пожаловаться на фосфаты, но всё же сделаю замер воды после Деннерле компакта, ради интереса, если найду тесты. |
|
|
30/08/2015 14:27:08
#2121981 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Button Спасибо! Я на следующей неделе после установки и промывки своей системы на работе тоже её на фосфаты проверю - сравним результаты. |
|
|
30/08/2015 14:31:24
#2121988 |
|
Модератор , Советник
|
|
alexpine Вообще, молекула PO4(3+) довольно крупная. Если мембрана такие ионы пропускает, то Cl- тоже должно проходить. Вообще, есть у мембран какая-то разница по степени пропускания катионов и анионов? Изменено 30.8.15 автор Константин Кучеренко |
|
|
30/08/2015 14:47:07
#2122006 Нравится Button
|
|
Завсегдатай
|
|
Константин Кучеренко Да, на форуме как раз представители Гейзера об этом говорили - дескать, из-за своих размеров фосфат не проходит через мембрану и сливается в дренаж... Но люди-то получали фосфат и после мембраны...  Насчёт хлора - из прочитанной информации я понял, что мембрана его не задерживает (размер), кроме того, он её постепенно портит. Именно поэтому и ставят после грубой очистки сорбционный картридж с тем самым активированным углем с фосфатами  - он его ловит на себя...
|
|
|
30/08/2015 14:52:38
#2122013 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
сообщение alexpine Есть существенная разница между растворенным свободным хлором и ионами хлора. Ионы хлора появляются при растворении, например, поваренной соли: NaCl->(Na+) + (Cl-) Такой хлор с одним лишним электроном химически не активен и мембране не угрожает: пропускает ли она его - вопрос отдельный. А вот свободный растворенный при хлорировании хлор, молекула Cl2, а особенно атомарный Cl (молекула Cl2 достаточно нестойкая) имеет незавершенный электронный уровень и является сильнейшим окислителем, убивает бактерий и окисляет органику, в том числе может повредить и мембрану. Изменено 30.8.15 автор Константин Кучеренко |
|
|
30/08/2015 15:10:39
#2122022 |
|
Завсегдатай
|
|
Константин Кучеренко Да, прошу прощения, я минусик у хлора просмотрел и автоматически подумал про тот, который при хлорировании используется... |
|
|
30/08/2015 15:14:14
#2122025 |
|
Премодератор, Советник
|
Результат тестирования осмоса Dennerle Compact |
|
Тестирование осмоса после Деннерле компакт на присутствие PO4 (капельный тест Sera). |
|
|
30/08/2015 15:28:00
#2122031 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Button Чтобы точки на i поставить, было бы здорово специально растворить, например, фосфат калия в ведре до концентрации, скажем, 20мг/л, и прогнать это через мембрану с использованием повышающего насоса. Результат измерить. У кого система с повышаюшим насосом - может проверить. |
|
|
30/08/2015 15:34:08
#2122035 |
|
Премодератор, Советник
|
|
Константин Кучеренко Это был бы очень хороший тест мембраны Деннерле, но вряд ли на моем компакте это можно сделать. Update. Зато можно сделать тест на содержание фосфатов в водопроводной воде. Получилось ~0,25 mg/l Изменено 30.8.15 автор Button |
|
|
30/08/2015 15:37:18
#2122037 |
|
Завсегдатай
|
|
Button Спасибо! Градус оптимизма постепенно повышается... Тоже куплю серовский тест, чтобы сопоставимость была максимальная...
|
|
|
30/08/2015 15:46:20
#2122042 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Константин Кучеренко А прогнать воду через систему с помощью головки от внутреннего фильтра, брошенной в ведро - не пойдёт? |
|
|
30/08/2015 15:48:26
#2122045 |
|
Модератор , Советник
|
|
alexpine Давления не хватит. Надо хотя бы 4 атмосферы сделать. Центробежные помпы такое давление не обеспечивают. Для RO систем есть специальные повышающие насосы. Кстати, такой насос просто необходим, если давление в водопроводе недостаточно высокое. Изменено 30.8.15 автор Константин Кучеренко |
|
|
30/08/2015 16:16:12
#2122073 |
|
Посетитель
|
|
|
Наверное я слишком плохо изъясняюсь, но меня никак никто не хочет услышать) Речь идет о том, что необходимо покупать самую дешевую систему какая есть, главное это надежные фитинги. А картриджи подходят друг к другу. На этом закроем эту главу) |
|
|
30/08/2015 18:39:47
#2122149 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
A-l-e-x-x Да, Ваш пост я прочитал до конца, несколько раз и очень внимательно. В нем Вы акцентируете внимание именно на втором Престиже. RO установки других производителей Вы даже не упоминаете. У меня есть и Престиж 2, и тест на фосфаты от Sera, и на КН от Tetra, и TDS-метр. Также у меня есть возможность делать основные анализы воды в лаборатории химводоподготовки. Плюс есть возможность гнать дистиллят в неограниченных количествах. Тут я завишу исключительно от производительности самогО дистиллятора - не более 5 литров/час. Посуду для тестирования я промываю исключительно дистиллированной водой. В моей водопроводной воде концентрация фосфатов около 0,5 мг/л. КН=8. В воде после мембраны моего Престижа-2 в штатной комплектации (с полифосфатным префильтром) фосфаты не обнаруживаются тестом на фосфат. Тетровский КН тест тоже показывает ноль. Лабораторный анализ на общую щелочность воды (тот же аквариумный тест на КН, но более точный) тоже дает ноль. Про отсутствие фосфатов в воде после второго Престижа говорят и в Вашей ссылке. Тест на фосфаты показывает суммарную концентрацию собственно фосфатов, а также силикатов и гуматов в воде. Все они увеличивают показания теста на КН и анализа на общую щелочность воды. Рекомендую к изучению: http://biology.krc.k... Если у Вас фосфаты после мембраны зашкаливают, то это, скорее, тест на фосфаты врет, чем мембрана полимолекулы пропускает. Такой тест и в трижды дистилляте фосфаты найдет. Были такие прецеденты. |
|
|
30/08/2015 18:42:10
#2122150 |
|
Завсегдатай
|
|
Sergei89 Прошу прощения, что неправильно Вас понял - я подумал, что вы говорите о бессмысленности обзоров дешёвых систем, т.к. их надо собирать из готовых модулей под свои потребности... Закроем, согласен... Sergei89Теперь вернемся к фосфатам и тд. Но по идее, при закрытии крана и снижении давления до нуля, фосфат, как крупная молекула, имеет ещё меньше шансов пройти через мембрану, чем при работающей системе, нет? Изменено 30.8.15 автор alexpine Изменено 30.8.15 автор Daxel |
|
|
30/08/2015 18:52:39
#2122158 |
|
Посетитель
|
|
alexpine 100 процентной герметичности никто не гарантирует, мембраны неоднородны, и могут иметь микродеффекты которые при поточной работе не существенны и даже не заметны. Поэтому покупая мембрану всегда лотерея, что попадется. Изменено 30.8.15 автор Daxel |
|
|
30/08/2015 18:57:18
#2122160 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Daxel Естественно речь идет о Престиж 2, т.к. являюсь счастливым обладателем этой модели и фильтр меня полностью устраивает (ну за исключением неприятности с фосфатами, которые легко лечатся отключением предфильтра). Протестировать воду я могу только после моего фильтра, поэтому за фильтры других производителей я ничего и не говорю. Ссылки я давал две. На аквалоговском форуме у людей как раз по тестам фосфаты поднимаются. По второй ссылке на гейзеровский форум пользователь тоже спрашивает, может ли повышаться уровень фосфатов (думаю не просто так спрашивает, а задает вопрос, т.к. тоже заметил повышение). К сожалению кроме теста JBL других тестов на фосфаты у меня нет, сравнить с другими тестами не могу. Вполне возможно, что через 7 лет активной эксплуатации у меня тоже вымоется фосфорная кислота из предфильтра и тесты тоже не будут ловить фосфаты. Так же вполне возможно что технология выпуска этого несчастного предфильтра с 2008 года (когда вы покупали свой) и в 2015 году (когда я приобрел свой) могли кардинально поменяться (и не в лучшую сторону). Мне очень интересно, что добавляет в воду предфильтр (а добавляет именно он), и это что-то не отфильтровывается мембраной, и на что так странно срабатывает тест JBL (не отрицаю, возможно другие тесты не будут так срабатывать). Еще раз замечу, на RO без предфильтра и на дистиллят такой реакции нет, с аквариумной водой тест ведет себя адекватно. Изменено 31.8.15 автор A-l-e-x-x |
|
|
31/08/2015 03:39:18
#2122395 |
Загружаю
форму....
