Что происходит с хелатами на свету ?

Один и тот же раствор хелатов разлил в две одинаковые прозрачные банки. Одну поставил в шкаф (в темноту), вторую оставил на свету. Через сутки во вотрой банке выпал обильный осадок, раствор помутнел. Раствор в первой банке не изменился - остался прозрачным (прошла неделя).

Распадаются...
Хелатные удобрения всегда необходимо защищать от света!

А что это был за раствор: какие хелаты и в какой концентрации?

лимонной кислоты с железным купоросом
получился обещанный веселенький желтенький растворчик. Держал на окне на прямых солнечных лучах. Никакого осадка. Бутылка уже кончается. Все такое же веселенькое.

А что это был за раствор: какие хелаты и в какой концентрации?

сообщение Владимир Белов
Общее содержание элементов 0,44 г/л. Общее содержание солей примерно 2 г/л. Трилон Б - 4 г/л.
Еще вопрос: какова максимально возможная концентрация хелатов с применением Трилона Б.

А в следующий раз я бы попробовал развести ваш раствор в два раза меньшей концентрации и т.д., пока выпадение осадков не прекратиться.

Да, примерно это я и хотел сказать. Весьма вероятно, что и непомутневший раствор может вдруг неожиданно помутнеть.
Если растворить вещества больше, чем его предельная растворимость, то момент когда выпадет осадок предугадать трудно. Спусковым крючком может быть все что угодно - свет, пылинка, температура, закравшаяся в сосуд бактерия, неаккуратное взбалтывание и тому подобные факторы.

Спасибо.
Подскажите, добавление в раствор таких реактивов как борная кислота, молибдат аммония, аскорбиновая кислота каким образом отразится на стабильности комплекса (пробовал добавлять молибдат аммония смутило окрашивание раствора)?

сообщение Владимир Белов
Спасибо.
Подскажите, добавление в раствор таких реактивов как борная кислота, молибдат аммония, аскорбиновая кислота каким образом отразится на стабильности комплекса (пробовал добавлять молибдат аммония смутило окрашивание раствора)?

Как окрашивался раствор от молибдата аммония?

место соприкосновения капель молибдата с раствором хелатов окрашивалось в темно синий (даже скорее темно-фиолетовый) цвет

Эксперимент продолжается: после кипячения в раствор №2 было добавлено еще 0,4 г солей и 0,5 г Трилона Б, раствор был поставлен в темноту. В раствор №1 ничего не добавлялось он наоборот был выставлен на свет.
Результат: №2 в темноте, но с бОльшей концентрацией прозрачный и без осадка, №1 на свету слегка мутноватый и небольшое колличество осадка.

Изменено 18-9-2005 автор Владимир Белов

Неужели и правда с раствором что-то происходит на свету?
А посудины, в которых они стояли были одинаковые, обе из чисто отмытого стекла?

А посудины, в которых они стояли были одинаковые, обе из чисто отмытого стекла?

Очень будет любопытно, что получиться.

А посуда все-таки была пластиковая и непрозрачная или прозрачная и стеклянная? Не тревожили ли вы каким-нибудь дополнительным образом сосуд, в котором образовался осадок?

Вообще-то не раз встречал советы хранить раствор хелатов в стеклянной посуде в холодильнике, т.е. в темноте и при +4 градусах.

Да еще. Том Барр советовал во избежание бактериального загрязнения никогда не сливать шприц, которым набираешь раствор назад в бутыль, а потом обязательно мыть его перекисью водорода - во как!

Еще одна идея. Вчера полистав в книжном магазине справочник по химии в надежде найти данные по растворимости ЭДТА хелатов металлов, обнаружил, что железо в ЭДТА хелатированном состоянии все-таки значится и в двух- и в трехвалентном состояниях. Может быть, у них разная растворимость?

Данных по растворимости так и не нашел. Есть ли тут химики со ссправочниками, в которых обозначена эта величина? Поделитесь с заинтересованной общественностью, пожалуйста!

По моему у Миклухи рекомендация хранить хеллат железа в коричневой посуде типа пепсиколы, к тому же в холодильнике... видимо вопрос уже давно изучен

сообщение IMMO
По моему у Миклухи рекомендация хранить хеллат железа в коричневой посуде типа пепсиколы, к тому же в холодильнике... видимо вопрос уже давно изучен

Мой практический опыт по сбережению хелатированного железа таков :
Чтобы раствор сохранялься долго нужно наливать бутылку под пробку, т.е. - чтобы небыло воздушной подушки - кислород живо развалит хелаты даже в холодильнике !!! Посему я заливаю 0.5 л самодельного раствора в пластиковую бутылку под пробку. По мере необходимости отливаю по 50гр в маленький флакон и пользую ежедневно его, а большую бутылку сдавливаю чтоб весь воздух вышел, благо пластик позволяет. Т.е. бутылка меня за пол года худет и превращаеться в воблу.

сообщение ВадимС
Мой практический опыт по сбережению хелатированного железа таков :
Чтобы раствор сохранялься долго нужно наливать бутылку под пробку, т.е. - чтобы небыло воздушной подушки - кислород живо развалит хелаты даже в холодильнике !!!

М.. не совсем правилно сказал, малое количество кислорода не разваливает хелат железа, просто железо становиться III валентным, что я и имел ввиду.
А время жизни раствора в открытом стакане я не иследовал в виду обсурдности такого способа хранения.
P.S.
У меня пол пузыря Leaf Zone тих скуксилось за пол года, осадка небыло но цвет стал как у крепкого чая (пузырь был закрыт).

Некоторые дальнейшие изыскания выявили, что по поводу разложения на свету хелата железа очень многие ссылаются на следующую статью:
Lockhart, H. B., Jr., and R. V. Blakey. 1975. Aerobic photodegradation of Fe(III)-(ethylenedinitrilo)tetraacetate (ferric EDTA)---implications for natural waters. Environ. Sci. Technol. 9:1035-1038

Оригинала статьи найти пока не удалось. Но впечатление такое, что под действием света, чего только в растворе не происходит, речь идет о десятке разных соединений!
Так что получается, темнота действительно друг хелатов.

Два раствора: №1 на свету разбавленный вдвое; №2 неразбавленный в темноте. Прошло почти 2-е суток, оба раствора прозрачные без осадка.