Нерест барбуса олиголеписа

Буквально несколько дней назад осуществил нерест барбусов олиголеписов - рыбки приятной во всех отношениях. Событие из разряда "ничего осбенного".
Самец молодой ( из моего мартовского нереста ), самка старше его ( возможно его родительница ). С началом нереста не всё сразу наладилось. Но через неделю после отсадки, рыбки отнерестились.
Икрометание происходило во второй половине дня, ближе к вечеру ( пришлось делать подсветку фонарём в тёмное время суток ). Самец, при каждом своём танце рядом с партнёршей, "выбивал" из неё только по одной икринке. Без привычной россыпи, из нескольких икринок.
Возможной причиной такой не большой продуктивности при нересте явились не опытность самца, либо большой возраст самки. Т.к. в литературе встречается упоминание, что мелкие барбусы после года своего существования якобы почти не размножаются.
В н.в. к моему удовольствию, в отдельном аквариуме подрастает стайка мальков олиголеписов, общим числом около пяти десятков.

Чапай

Во первых расшифруйте заковыристое слово. Во вторых цель вышеуказанного повествования, совсем в ином.
Если вопрос поставлен про инбридинг, то не нужно пугать автора поста или другого читателя.
За более тридцатилетнюю аквариумную практику, ни в динамике, ни в статике не наблюдал данное явление в своих аквариумах. При массе самых различных "нерестовых мероприятий".
Инбридинг у барбуса олиголеписа ( не убиваемого и не изменяемого в "ста" поколениях, в частности в моих аквариумах )и в принципе у барбусов, это новое слово в науке.

Изменено 25.10.15 автор Чапай

Изменено 21.11.15 автор Чапай

Более того, по собственному опыту, вливанием свежей крови можно полностью загубить линию. 15 лет развожу карповых. Теперь только инбридинг и чистые линии. На выходе красивая здоровая рыба.

Если под рукой нет артемии, то хороший результат в росте мальков, даёт нематода ( при наличии таковой в хозяйстве ) и затем резанный трубочник.
Артемия конечно, вне конкуренции. На ней мальки растут, как на дрожжах.

Чапай

sggor

sggor,
ВСЕ живое на земле - это потомство 1 клетки, ВСЕ люди - это потомство единственной мутировшей обезьяны. ВСЕ домашние сирийские хомяки - это потомство ЕДИНСТВЕННОЙ пары. Есть очень хорошая книга Сотской по генетике собак, в том числе как выводились знаменитые русские охотничьи породы. Негативное влияние инбридинга в аквариумистике не более чем отмазка на отбор, направленный не на экстерьер, а на выживаемость малька, и неподходящие условия содержания.

Juljok
Есть очень хорошая книга Сотской по генетике собак

У нее есть книга "Генетика окрасов и шерстного покрова собак", но там больше именно про шерсть, и есть "Пудель", так как у нее был питомник пуделей, в которой есть глава Происхождение и история, и есть в разделе Генетика Пуделя глава основы общей генетики. Интересная книга, но продавалась в 2 вариантах: полном и сокращенном. Нужен полный вариант (766страниц).

сообщение sggor
[q]Juljok

AllDim

Кстати, AllDim, какой индекс инбридинга у ваших кардиналов? И как часто вы освежаете кровь?



Изменено 1.12.15 автор Чейз

Чейз, а вот здесь реально интересно:

Тесный инбридинг продолжался до последнего времени, то есть в течение 24 лет.
Полностью сохранились все элементы приобретенной и закрепленной окраски в период начальной селекции московских круглохвостых. Форма хвостового оперения не изменилась.

НО!

Вредные последствия инбридинга у вуалевых гуппи начинают проявляться уже через несколько поколений. Отмечается изменение конституциональных особенностей, ослабление жизнеспособности (наблюдаются случаи гибели самок после нереста), резкое обеднение хвостового оперения (хвост становится узким или вилочным), снижение плодовитости, а иногда и потеря ее, ослабление окраски.

Почему же последствия инбридинга, почти не сказывающиеся на круглохвостых, так резно проявляются у вуалевых гуппи? Разгадка тут в разных происхождениях пород. Круглохвостые создавались в течение десятилетий и в результате у них наблюдается высокий уровень отработанности тех или иных признаков. Не давая вариаций, эти признаки передавались из поколения в поколение. Такой наследственной структуре инбридинг не страшен, и не случайно его последствия сказались лишь на размерах и плодовитости, то есть на признаках, по которым ранее не велась селекция.

У вуалевых пород, как правило, гораздо более короткая родословная. Очень часто это просто удачные гибриды. При инбридинге такие породы быстро теряют свои свойства. Кроме того, созданные в больших аквариумах, при постоянной продувке, а то и фильтрации воды, на обильных кормах, они очень быстро теряют свои свойства при малейшем ухудшении этих условий.

Тут интересная трактовка новых пород вуалевых гуппи, что это не породы, а гетерозисные F1 гибриды, которые при инбридинге дадут расщеплениее на F2,F3 менее удачные формы как, например, бройлерные цыплята или F1 гибриды огурцов. Но создание именно породы без инбридинга невозможно, порода тем и отличается, что дети четко наследуют родителей. Просто на начальном этапе должен быть очень жесткий отбор.

Изменено 1.12.15 автор Juljok

В аквариумистике понятие "порода" условное. В то время как в кинологии породы собак имеют четкое строгое описание. При разведении собак идёт жесткий отбор будущих производителей и тем более полностью исключаются помеси. А те же гуппи постоянно получают так называемую свежую кровь. Поэтому это все гибриды и именно поэтому эти "породы" не долговечны и вариабельны.
Все разумеется имхо.

Juljok

Чейз, мне кажется у вас ключевая фраза сейчас мало кто занимается. Согласитесь, не поймешь какие барбусы - это не следствие инбридинга, а следствие массового коммерческого разведения, когда не важно что, лишь бы побольше. Т.е. полное отсутствие отбора по экстерьеру, а отбор лишь на продуктивность. На московской птичке стоит мужик с потрясающими огненными барбусами своего разведения. Я с ним не общалась, но твердо уверена, что он тянет свою линию, тянет давно, в разведение пускает только самых ярких и вуалевых рыб и ни каким обновлением кровей не заморачивается. Его рыбы на фоне импорта это как, я не знаю, суперпородная борзая на фоне недоделаной левретки ( прошу не обижаться любителей левреток).
В моем понимании противниками инбридинга могут быть только такие коммерческие разведенцы, т.к. да, при наличии нежелательных (сформулируем так) генов у родителей, на порядок больше шансов, что они вылезут наружу, что уменьшит выход и увеличит процент брака. Но при этом эти гены не выводятся из популяции, а продолжают циркулировать и накапливаться. Т.е. они все равно будут вылезать, но не срразу, и скорей всего не у них. А если человек заинтересован в первую очередь в качестве рыбы, то он будет использовать инбридинг в том числе и для провокации проявления таких генов и выведения их из разведения.

Наверное надо попросить модераторов переименовать эту тему, так она сразу стала не про подъем малька.

сообщение Juljok
Согласитесь, не поймешь какие барбусы - это не следствие инбридинга,

Чейз
Ни то золотой, ни то огненный

Дмитрий Е., надеюсь вы понимаете, что вам привезут немного не то, что на картинке.))))

Хотя, нет, извиняюсь, просмотрела, что это не импорт. Тогда есть надежда.

Изменено 2.12.15 автор Juljok

Juljok

сообщение Чейз
[q]сообщение Juljok
Смех, но Меченосцев зеленых нет. полное отсутствие.
Сейчас много рыбы уже нет в массах. Сколько было только фундулосов............

Апну тему (или темы).
Не раз знакомился в старых "аквариумных пособиях" с тезисом, что т.н. мелкие барбусы и олиголепис в том числе, хорошо нерестятся только в своём молодом возрасте. Что по прошествии полутора-двух лет, самки т.н. мелких барбусов не способны к воспроизводству. И этот фактор необходимо учитывать аквариумисту занимающемуся разведением таких рыб.
Экспериментируя со своими олиголеписами при разведении, могу коротко высказать (написать) следующее.
Действительно, взрослые двухлетние самки (два с небольшим года), нерестятся несколько хуже чем в молодом возрасте. Это "хуже" выразилось в том плане, что при первом нересте от такой возрастной самки бывало не слишком много икры, примерно два-три десятка икринок. Сам нерест мог произойти сразу или с задержкой на несколько дней (самое большая задержка была неделю).
После нереста (во избежании путаницы с другими самками и для дальнейшей моей "селекционной работы") отметавшая икру самка помещались на отдых в отдельную от своих сородичей ёмкость.
Примерно после месяца отдыха или несколько более того, хорошего кормления трубочником и энхитреусом, самка вновь помещалась на нерест.
Самцы которые были выделены на племя, как и положено по определению, так-же содержались и содержатся в одном из аквариумов отдельной группой от основной стайки олиголеписов.
Проведя несколько таких нерестов в течении последнего полугода, могу отметить следующее. С каждым последующим нерестом количество выметанной икры такой "старой" самкой барбуса олиголеписа, увеличивалось порядка до пятидесяти-шестидесяти (бывало более) штук.
Конечно это не догма. А некоторые мои личные опыты в свободное от работы время.
Для чистоты понимания указываю, что всего в таком эксперименте мной задействовалось две возрастные самки и четыре взрослых самца.

Чапай