Применение Йодинола в Креветочнике

2 Button - A что Вы скажите по поводу применения Йодинола в Креветочнике ?

alex-andro

Мне ответить можно, хоть я и не Button?

1. Для каких целей?
2. Дозировка 10 (десять) мл на 100 (сто) литров, это на будущее.

alex-andro

Вынесено в отдельную тему, чтобы не затерялось среди прочих сообщений.

Насколько я знаю, существует поверье, что йодинол помогает креветкам при линьке. Но прежде, чем применять тот или иной препарат хотелось бы разобраться как именно он работает. Вот по описанию это йод, связанный с поливиниловым спиртом и йодидом калия. Помимо ярко выраженных антисептических свойств, оказывает действие на функции щитовидной железы - что скорее всего мало применимо для физиологии креветок. Из того, что можно предположить, что состав может подавлять рост микробов и бактерий, и что он может влиять на параметры воды, благодаря высокой активности калия, входящего в состав препарата.

Про йодид калия можно узнать, что его используют как пестицид оттуда же следует, то некие концентрации данного соединения могут вызывать неблагоприятные эффекты некоторых биоцензов.

Смотрим таблицу, находим водных беспозвоночных: Водные беспозвоночные - Острая 48 часовая ЭК50 (мг/л)
ЭК50: эффективная концентрация вещества, воздействие которой соответствует 50% максимальной реакции
Острая: Острая токсичность уровня 2 - при воздействии в течение 48 часов - умеренно.

То есть, из этого всего я понимаю, что в воде, при применении препарата гибнет часть бактериальной флоры, и сам препарат оказывает некое легкое токсичное действие на беспозвоночных, то есть какой-то стресс, видимо равнозначный подмене воды с другими параметрами. Антибактериальные свойства - в принципе наверно можно попробовать протий сувойек, а вот линьку как-то привычнее вызвать резкой сменой воды, или понижением параметров, таких, как рН, а значит увеличением редокс-потенциала среды аквариума, что и способствует линьке.

То есть логически сложно понять причины, кроме как возможного лечения креветок от сувойек при применения йодинола. Но это ИМХО, а мнений может быть много и других.

Button

Очень обстоятельно и, как обычно, внятно. А что насчёт Хитозана эвалар? Не вижу смысла создавать новую тему, но Вам виднее.

alex-andro

Соглашусь с Button, что этим препаратом можно попробовать побороть сувойек, так как он является антисептиком. Обычно йодинол применяется в аквариумах с рыбами, но всё же в креветочниках он тоже применяется для облегчения линьки, так как йодинол содержит йод, который в свою очередь является коферментом для синтеза хитина. Естественно йодинол применяется лишь как вспомогательное средство и в малых дозировках.

Пефон
йодинол содержит йод, который в свою очередь является коферментом для синтеза хитина

А можно ли ссылку на действительно серьезный источник, где это описано научным языком?

Биосинтез хитина происходит в особых клеточных органеллах (хитосомах) с участием фермента хитинсинтетазы путем последоват. переноса остатков N-ацетил-D-глюкозамина из уридиндифосфат-N-ацетил-D-глюкозамина на растущую полимерную цепь. Хитозан, наличие к-рого особенно характерно для клеточных стенок нек-рых грибов, образуется путем ферментативного N-деацетилирования хитина.

Хитиназы - это производные глюкозы ферменты, проявляющие трансгликолизирующую активность, связывающие полисахариды с хитином, накапливаются у ракообразных непосредственно перед линькой.


Изменено 27.12.15 автор Button

я давал своим кристаллам хитазан эвалар Очень быстро разбухает и увеличивается в размерах, креветкам был совершенно безразличен
По поводу йодинола Тоже давал своим что с ним что без него разницы не увидел

Изменено 19.11.15 автор Andrey1908

Ар-гус
А что насчёт Хитозана эвалар?

Насколько я могу судить, по изученным за это время материалам - креветку вряд ли он заинтересует, поскольку хитозан не образуется в живых организмах (исключение - синтезируется некоторыми видами грибов), это уже не хитин, а деацетилированный хитин, то есть это искусственная производная хитина.

На всякий случай напомню, что хитин это только часть экзоскелета ракообразных, панцирь креветки, кроме хитина, включает в себя еще и минеральную часть: фосфаты и карбонаты кальция, белки, липиды, меланины и пигменты.



Изменено 27.12.15 автор Button

Button
А можно ли ссылку на действительно серьезный источник, где это описано научным языком?

Эту информацию я не раз читал на различных форумах и слышал лично по крайней мере от двух успешных заводчиков при личной встрече. Но я не химик, возможно я и ошибаюсь.

Пефон

То есть одна *бабушка на лавочке сказала* и все понесли эту потрясающую новость дальше? Все же хотелось бы источник, заслуживающий доверия - научная статья например.

Вот пара тем про йодинол, и там есть люди крайне скептически относящиеся к данному мероприятию, мнение которых мне близко и понятно:
Всем ли можно йодинол...?
Креветки - против йода, соли и фуразолидона.

PS Из всего того, что используется в качестве коферментов по отношению к хитину, мне попалось исключительно про ионы серебра, ионы ртути и ... ионы меди.

Изменено 20.11.15 автор Button

Button

напомню, что хитин это только часть экзоскелета ракообразных, панцирь креветки, кроеме хитина, включает в себя еще и минеральную часть: фосфаты и карбонаты кальция, белки, липиды, меланины и пигменты

Так то оно так. Именно по этой причине не рекомендуют убирать шкурки перелинявших здоровых креветок. Вопрос достаточности в воде и корме необходимого для нормальной линьки всегда не очевиден. С подачи приснопамятного Парадигмы я, наверное, был не единственным, кто обратили внимание на ХИТОЗАН. Как пишут производители: ХИТОЗАН получен из панцирей ракообразных и является натуральным источником пищевых волокон. В составе таблетки витамин С и что-то связанное с целлюлозой, а это входит и во многие креветочные корма. Ещё лимонная кислота в ничтожной для аквариума концентрации. А смутило меня, в то время, и удержало от использования указание в аннотации на ароматизатор пищевой. Теоретически и он не может быть опасен, но вспомнил фразу, что ещё никогда и ни кому не повредило то, что он не съел, и не стал экспериментировать. Возможно, поступил правильно. Но сомнения остались и тогда, и после Вашего ответа. Но всё равно спасибо.

Ар-гус

Шкурки полинявших креветок содержат какое-то количество кальция и белков, кроме того, хитин. Хитозан - это химически очищенное вещество хитина, хитин очищается от белков и кальция, далее выделяется хитозан. В процессе используются и высокие температуры, и щелочь, и другие химические вещества. Смысл всех этих манипуляций в получении более стойкого вещества у которого больше спектр применений в различных технологиях. Подробно можно почитать здесь .

Тот, который набухает в воде, более высокой степенью деацетилирования, тем более вряд ли нужно использовать, поскольку он может вызвать разрыв внутренних тканей креветки. Зато хитозан обладает некоторыми абсорбирующими свойствами, а значит при промышленном измельчении вместе с кормом, может казаться кормом. То есть в составе корма - вполне. Самостоятельно - вряд ли. Хотя, тут у меня нет никаких особых возражений против. То есть с чисто химической точки зрения он не вреден для креветок при правильной подаче.

Button

Сомнения сняты. Про воздействия в процессе обработки не подумал. Ещё раз спасибо.

добавлю: при внесении 1,5мл йодинола в девятнадцатилитровый аквариум (чистой воды около 16-17л), наблюдался замор креветок. вносился между подменами, если правильно помню, тогда еще креветки не получали дополнительных добавок "для панциря, здоровья и для всё хорошо", питались креветочными гранулами JBL.
полегло около четверти хвостов, некоторые погибли явно в процессе/после линьки.

при этом, в общем аквариуме, 135л чистой воды, амановские и фильтраторы хорошо переносят внесение 10-13мл йодинола один-два раза в месяц. шквала линек при этом не случается, креветки питаются, преимущественно, белковыми кормами - амано воруют заморозку мотыля и взрослой артемии у рыб, фильтраторы получают циклопа и пылеобразные корма для мальков.

Всем Спасибо!
Йодинол использовал 2 раза в дозировке 1 мл на 20 литров. Эффекта не заметил.

Button
Вынесено в отдельную тему, чтобы не затерялось среди прочих сообщений.

Насколько я знаю, существует поверье, что йодинол помогает креветкам при линьке. Но прежде, чем применять тот или иной препарат хотелось бы разобраться как именно он работает.

Решил покопать Интернет, чтобы найти какие-то факты. Результат следующий.

1) Куча информационных материалов о том, как дефицит йода пагубно воздействует на человека. В качестве продуктов для восполнения дефицита йода приводится широкий перечень, но больше всего его в креветках.

Правда, речь идет о морских креветках.

На одном из сайтов (ненаучных) читал, что это потому, что креветки могут сорбировать йод всем телом. Не будем этому верить сейчас.

2) Зашел с другой стороны. Стал искать информацию о применении йодинола в промышленном разведении креветок.

Йодинол содержит йод и калия йодид.

Нашел следующий официальный документ на английском языке: "Scientific Opinion on the safety and efficacy of iodine compounds (E2) as feed additives for all species: calcium iodate anhydrous and potassium iodide, based on a dossier submitted by HELM AG1"

В переводе на русский "Научное заключение о безопасности и эффективности соединений йода (Е2) в качестве кормовых добавок для всех видов: безводный йодат кальция и йодид калия, на основании досье, представленного HELM AG1".

В нем написано, что по заказу European Food Safety Authority (EFSA, Европейское агентство по безопасности пищевых продуктов) проведено исследование безопасности использования безводного йодата кальция и йодида калия как добавок к питанию животных.

Что единственной известной ролью йода в обмене веществ является его включение в гормоны щитовидной железы, тироксин и трийодтиронин, а также в предшественники йодтирозинов. Оба гормона выполняют множество функций в качестве регуляторов клеточной активности (энергетического метаболизма) и роста, а также в качестве передатчиков нервных стимулов и играют важную роль в развитии мозга.

Далее идет доклад в 34 станицы о том, как подбирали безопасные концентрации калия йодида для собак, кошек, лошадей, рыб и т.п. И эти концентрации приведены (мг/кг массы тела).

Концентрации подбирали для калия йодида в порошке. И пишут, что крайне НЕ рекомендуется разбавлять в питьевой воде, учитывая высокую чувствительность потребителей к незначительным передозировкам. Рекомендуется потреблять в твердом виде.

3) Нашел статью "Исследование влияния органического йода на продуктивность молоди радужной форели". Автор - И.В. Поддубная, кандидат биологических наук, Саратовский государственный аграрный университет имени Н.И. Вавилова.

Вот выводы:

В статье отражены исследования по использованию в кормлении радужной форели органического йода в составе дрожжей. Органические соединения йода наиболее полно усваиваются организмом животных, вступают в реакции обмена, повышают устойчивость к неблагоприятным условиям среды, резистентность к возбудителям заболеваний, ускоряют метаболические процессы в организме рыб, приводящие к интенсивному росту линейных размеров, массы тела и рыбопродуктивности в целом.

Исследования были проведены в два этапа с целью установления оптимальной дозы йода. Было выявлено, что йод в количестве 300 мкг на 1 кг массы тела рыбы оказывает на рыб ростостимулирующее воздействие при уменьшении затрат корма на единицу прироста, повышает сохранность рыбы, позволяет получить дополнительную прибыль от реализации посадочного материала и достигает рентабельности производства 55,48 %.

Правда, в качестве источника йода она изучала йодированные дрожжи, – выпускаемые ООО «Биоамид» г. Саратов. Это желтый порошок с характерным запахом дрожжей. Йод в дрожжах содержится в количестве 2,0 % в легкоусвояемой органической форме. Йодированные белки при воздействии температур не теряют стабильность.

Выводы, которые можно сделать:

1) Йодинол, содержащий калия йодид, может считаться минеральной добавкой.
2) Креветки, в состав мяса которых входит много йода, должны себя чувствовать лучше, чем без него.
3) Эффективность от внесения йодинола в воду, а не в корм, не доказана.

Как-то так. Мне кажется, интересная информация.

P.S. Есть и другая статья Вавиловой "ВЛИЯНИЕ ОРГАНИЧЕСКОГО ЙОДА НА БИОХИМИЧЕСКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ КРОВИ ТОВАРНОЙ РАДУЖНОЙ ФОРЕЛИ
В УСЛОВИЯХ ИНДУСТРИАЛЬНОГО РЫБОВОДСТВА".

В ней она пишет:
"Дефицит йода проявляется в торможении общего обмена веществ у рыб, замедлении темпа роста и снижении устойчивости к неблагоприятным воздействиям. При недостатке йода нарушается деятельность щитовидной железы, при этом соединительная ткань ее разрастается,
образуя зоб"

В настоящее время проводится большое количество исследований по использованию йодсодержащих добавок в кормлении рыб в индустриальном рыбоводстве с целью повышения продуктивности рыбы, сопротивляемости организма заболеваниям и неблагоприятным
условиям внешней среды [4, 5, 8, 10]. Подтвержден тот факт, что органический йод в составе кормовых добавок лучше усваивается рыбами, моментально включается через гормоны во все метаболические процессы организма рыб [7].

Количество органического йода, поступающего извне, контролируется через систему гомеостаза, и его расщепление протекает строго индивидуально: организм получает ровно столько йода, сколько ему нужно.
Одним из таких соединений явилась кормовая добавка «ОМЭК-J», выпускаемая ООО «Биоамид» г. Саратов. «ОМЭК-J» – органический микроэлементный комплексный препарат йода, где йод ковалентно связан с молекулами белка кормовых дрожжей. Йод встраивается в молекулы белка, образуя устойчивые соединения, хорошо усваиваемые организмом [3, 9].

P.S.
Добавлю, что нашел еще одно исследование.

"Effects of potassium iodide on the growth and metabolite accumulation of two planktonic diatoms" китайских ученых Weifa Zheng из университета Jiangsu Normal University.

Там они исследуют влияние калия йодида на развитие водорослей. При определенных дозах в воде водоросли перестают расти.

То есть, если мы вносим йодинол в аквариум, даже если креветки не "сорбируют" йод, они жрут биопленку, которая этой йодинол "поглотила"?

Изменено 13.7.23 автор Sergey PAT_A

Изменено 13.7.23 автор Sergey PAT_A

Посмотрел - в аптеках можно купить "Калия йодид 200 витамир" за 1,5 USD...

Такой препарат точно будут есть креветки (так как в составе есть целлюлоза), и калия йодид пойдет внутрь. Правда, не понятно, какую дозу использовать.

Для людей - взрослым по 1 таблетке 1 раз в день во время еды. Креветкам, пожалуй, нужно меньше.


В принципе, форумчане добавляют "1 мл. йодинола на 10 литров воды. Добавлять 1 раз в 1-2 месяца", то можно пересчитать по сухому веществу и высчитать дозу таблетки.

Изменено 13.7.23 автор Sergey PAT_A

«Благоприятный эффект, выражающийся в стимуляции роста рыб,
вызывает введение в состав комбикорма йодистого калия в количестве 1,0-1,5 мг/кг или 2-5% муки из морских водорослей, особенно филлофоры, наиболее богатой йодом, а также обеспечение рыб достаточным количеством
естественной пищи» [37].

Изменено 13.7.23 автор Sergey PAT_A

Впрочем, мы даем креветкам таблетки Спирулины. А это - водоросль Spirulina platensis, и она как раз богата йодом. Наверное, йодинол, калия йодид и йодомарин нет смысла давать дополнительно.

Изменено 13.7.23 автор Sergey PAT_A

Почитал еще раз внимательно статью европейского агентства по безопасности. Там указаны следующие дозы:

- тельные коровы и мелкий рогатый скот - 2 mg I/kg; несушки 3 mg I/kg; лошади 3 mg I/kg; собаки 4 mg I/kg; кошки, 5 mg I/kg. Возьмем для креветок дозу 3 мг/кг=0,003 мг/г

Если вес одной креветки - 3 грамма, и в аквариуме их содержится 50 штук (вес 150 грамм), то доза по Йоду составит 0,003 мг/г*150 г=0,45 мг.

Одна таблетка "Йодомарина" содержит калия йодид - 0,262 мг (что соответствует 0,2 мг йода).

Получается, что можно давать 2 таблетки йодомарина на такое поголовье? Ничего не перепутал?


По идее, можно растолочь таблетки в порошок и добавить в "муку" для креветочьих палочек.

Самодельный корм для креветок

Изменено 13.7.23 автор Sergey PAT_A

Нашел в продаже у Seachem такой препарат - aquavitro® shrimp exo™

В описании написано: стабилизированный йодид калия для аквариумных креветок.

Дозировать 5 мл (1 чайная ложка) на 40 литров каждые 2 недели, чтобы поддерживать правильный уровень йода для пресноводных креветок.

При использовании с гуматными сойлами дозировать 1 раз в неделю.

Эта доза повышает уровень йодида до 0.006 мг/л. Не превышайте дозу.

При покупке новых креветок рекомендуется подождать 2 недели.



Итого, что мы имеем.

Йодинол производства Тульская фармфабрика. Состав:
- Йод - 1 г
- Йодид калия - 3 г
- Поливиниловый спирт - 9 г
- Вода - до 1 л

То есть имеем концентрацию йодида калия 0,003 мг/мл. Но остается еще чистый йод.

Кто из шарящих в химии может рассчитать дозу йодинола в мл, чтобы получить ту же молярную массу йода, что и при внесении 5 мл (1 чайная ложка) на 40 литров aquavitro® shrimp exo™?

Изменено 14.7.23 автор Sergey PAT_A

Sergey PAT_A
Кто из шарящих в химии может рассчитать дозу йодинола в мл, чтобы получить ту же молярную массу йода, что и при внесении 5 мл (1 чайная ложка) на 40 литров aquavitro® shrimp exo™?

Отвечу сам себе.

aquavitro® shrimp exo™ дает концентрацию 0.006 mg/L или 6 мг/мл.

Йодид калия имеет молярную массу - 166.003 г/моль, в том числе Калий - 39.098 г/моль и Йод - 126.905 г/моль.

То есть в йодиде калия йода содержится:
126,905/166.003=0,764 доля.

То есть в 5 мл aquavitro® shrimp exo™ содержится 6*0,764=4,584 мг чистого йода. -> чистый йод 0,91 мг/мл.

Тогда в Йодиноле мы имеем концентрации йода:

1 г/л чистого йода + 2,292 г/л ((3*0,764=2,292) в составе йодида калия = 3,292 г/л или мг/мл.

То есть йодинола нужно меньше в 3,292/0,91=4,307 раза или 5/4,307=1,16 мл на 40 литров воды, чтобы достичь той же концентрации по йоду, что и в aquavitro® shrimp exo™.

Изменено 14.7.23 автор Sergey PAT_A

Изменено 14.7.23 автор Sergey PAT_A

Sergey PAT_A

Popup уведомления перестали приходить, не видела ваших сообщений. Вопрос такой, какую именно проблему с креветками вы собираетесь решать добавлением йодинола?

Button

Собираюсь не решать проблему, а улучшить выживаемость креветок.

В сообщении ниже заменить "рыб" на "креветок".

"Дефицит йода проявляется в торможении общего обмена веществ у рыб, замедлении темпа роста и снижении устойчивости к неблагоприятным воздействиям. При недостатке йода нарушается деятельность щитовидной железы, при этом соединительная ткань ее разрастается,
образуя зоб"

Исследования были проведены в два этапа с целью установления оптимальной дозы йода. Было выявлено, что йод в количестве 300 мкг на 1 кг массы тела рыбы оказывает на рыб ростостимулирующее воздействие при уменьшении затрат корма на единицу прироста, повышает сохранность рыбы, позволяет получить дополнительную прибыль от реализации посадочного материала и достигает рентабельности производства 55,48 %.


Собственно, получается, что и при дозировании йодинола в аквариум с рыбками есть польза.

Изменено 14.7.23 автор Sergey PAT_A

Sergey PAT_A
Собираюсь не решать проблему, а улучшить выживаемость креветок.

Хорошо, не буду вам мешать. 🙂

Sergey PAT_A
1,16 мл на 40 литров воды

А не много? Ведь если состав йоднола по йоду 3,292 г/л (что вроде как верно, у меня так же получилось), то такая доза повысит концентрацию йода в 40 литрах на 0.095 мг/л.
А ведь производитель shrimp exo говорит что доза 5 мл на 40л, повышает уровень йодида на 0.006 мг/л, что по йоду будет примерно 0.0046 мг/л.

Мне больше кажется логичным, поддержание концентрации йода в аквариуме как раз на низком уровне 1~5 мкг/л. Что и рекомендует shrimp exo

Alex Livci
А не много? Ведь если состав йоднола по йоду 3,292 г/л (что вроде как верно, у меня так же получилось), то такая доза повысит концентрацию йода в 40 литрах на 0.095 мг/л.
А ведь производитель shrimp exo говорит что доза 5 мл на 40л, повышает уровень йодида на 0.006 мг/л, что по йоду будет примерно 0.0046 мг/л.

С математикой у меня плохо, поэтому расчеты привел.

Получается, что доза йодинола должна быть в 716 раз меньше?

3,292/0,0046=716

То есть нужно 5 мл йодинола растворить в 716 мл дистиллированной воды и капать потом 5 мл этого раствора на 40 литров аквариумной воды?

Изменено 14.7.23 автор Sergey PAT_A

Sergey PAT_A

Не знаю что имеет ввиду производитель под указанием 0.006 мг/л, концентрацию йодида калия или йодид иона.

В прочем это не так важно, округлим и будем считать что доза выше 0.010 мг/л, по мнению shrimp exo считается превышением нормы.

Если состав йодинола верен, а именно 3.292 г/л по йоду.
Тогда на 40л необходимо добавить всего 0.073 мл для повышения концентрации йода на 0.006 мг/л
40*0,006/3,292=0,0729 мл