Hirurg Завсегдатай 1869 362 Ярославль 7 года	Ответить Echinodorus Osiris Doppel rot, Озирис двойной красный
	На мой взгляд этот эхинодорус заслуживает отдельной темы. Скажу сразу, что выращивал этот эх и под водой и над водой. Отличия от Барта есть. Но даже на молодых растениях видно, что исходным был эхинодорус Барта.
	2016-02-0404/02/2016 16:49:39 #2180535

Петр Ковалев Постоянный посетитель 513 247 Красноярск 1 мес.	Ответить
	Сергей Александрович. Лично я всегда пребывал в полной уверенности, что это растение сегодня известно под именем "Эхинодорус Барта." Изначально Барт дал ему название Osiris doppelt rot (Осирис двойной красный) и сообщил, что получил этот сорт из Австралии, правда не указал от кого. Именно под таким названием я его и приобрел. Затем растение было переименовано. Изменено 5.2.16 автор Петр Ковалев
	2016-02-0505/02/2016 04:08:39 #2180851

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11777 9455 Москва 6 час.	Ответить
	ЕС Петр Ковалев Пётр, это очень похожие, но разные растения, двойной красный меньше и по размеру, и ярче и многолиственнее. В коллекции Андрея Трифонова это эхинодорусы с разными номерами. Специально сравнивал их росших рядом, по эстетичности Барт проигрывает двойному. Изменено 5.2.16 автор Александр Ершов Изменено 5.2.16 автор Александр Ершов Изменено 5.2.16 автор Александр Ершов Изменено 5.2.16 автор Александр Ершов
	2016-02-0505/02/2016 07:39:05 #2180862

МаргаритаД Завсегдатай 1597 210 10 мес.	Ответить
	Александр Ершов В книге Кассельман 2010 года издания (на немецком языке), на странице 266 написано: Echinodorus * Barthii Mulberg (1986), ... Handelsname: "Osiris doppelt rot". То есть, эхинодорус Барти, автор гибрида Мюльберг (1986 год), коммерческое название - Озирис доппельт рот. То есть, я даже не буду говорить о том, ярче или темнее растение в какой бы то ни было коллекции, и от чего это зависит, повторю только то, что уже говорила в другой теме - есть масса умельцев, которые повторяют то, что было сделано автором гибрида, и, чтобы больше заработать, выставляют свои творения под его же коммерческим названием. Особенно, имхо, этим грешат азиатские и чешско-польские питомники - очень часто растения, полученные от них, не настоящие авторские гибриды, а их собственные варианты. Изменено 5.2.16 автор МаргаритаД Изменено 5.2.16 автор МаргаритаД
	2016-02-0505/02/2016 08:36:03 #2180867

Hirurg Завсегдатай 1869 362 Ярославль 7 года	Ответить
	Петр Ковалев Петр Владимирович, Барт у меня от Вас. Озирис двойной красный от Трифонова. И в подводной и в надводной культуре это разные растения, отличия очевидны. В то же время, это родственные растения, Озирис двойной красный производное Барта, без сомнения, и выпустило в свет его, по моему, Денерле. По по воду инфы Кассельман, там достаточно много непроверенной и спорной информации. Достаточно подержать оба растения в руках, в этом я согласен с Александром Ершовым. Изменено 5.2.16 автор Hirurg
	2016-02-0505/02/2016 11:05:12 #2180901

МаргаритаД Завсегдатай 1597 210 10 мес.	Ответить
	Александр Ершов Добавлю, что в московской коллекции вполне может быть 2 разных растения. При этом, одно из них - эхинодорус Барти (он же озирис доппельрот), а другое просто должно называться как-то по-другому, например, Лже-Барти, по аналогии с Лжерегиной
	2016-02-0505/02/2016 11:25:42 #2180914

Hirurg Завсегдатай 1869 362 Ярославль 7 года	Ответить
	МаргаритаД Мне кажется Трифоновы сами разберуться что и как называть, без вашего совета.
	2016-02-0505/02/2016 12:58:05 #2180947

МаргаритаД Завсегдатай 1597 210 10 мес.	Ответить
	Hirurg О да, это верно. И без совета Кассельман тоже. И, между прочим, моя реплика была обращена вовсе не к вам. Что же вы так охотно делаете то, что запрещаете другим? Изменено 5.2.16 автор МаргаритаД
	2016-02-0505/02/2016 15:40:12 #2181014

Hirurg Завсегдатай 1869 362 Ярославль 7 года	Ответить
	МаргаритаД Если Кассельман для вас икона, то пользуйтесь наздоровье. Но не надо навязывать это другим. Ее творения это лишь повод для размышления и анализа. Вы так критичны к коллекции Трифоновых, что наводит на определенные мысли. А не банальная ли это зависть? Помнится вы и к Шмелеву имели определенные претензии.
	2016-02-0505/02/2016 17:40:33 #2181081

Петр Ковалев Постоянный посетитель 513 247 Красноярск 1 мес.	Ответить
	Hirurg В том то и дело, что своего "Барта" я получил от Б.В.Панюкова под его первым названием Осирис доппельт рот, а примерно через год он мне сказал, что этот гибрид был переименован. Примерно то же можно прочесть об этом гибриде и у К.Кассельман, и я не думаю, что в данном случае ей есть смысл искажать истинное положение дел. А вот что за растение у Вас и, как я понимаю у Трифоновых, - это вопрос. Изменено 5.2.16 автор Петр Ковалев
	2016-02-0505/02/2016 18:15:44 #2181099

Hirurg Завсегдатай 1869 362 Ярославль 7 года	Ответить
	Петр Ковалев Пусть даже и так. Тем не менее у меня в коллекции два разных растения с двумя разными названиями и меня это устраивает.
	2016-02-0505/02/2016 22:56:53 #2181324

Петр Ковалев Постоянный посетитель 513 247 Красноярск 1 мес.	Ответить
	Hirurg С тем, что у Вас два разных растения, никто и не спорит. Я сюда влез лишь для того, чтобы сказать, что в реальной жизни Ech. osiris doppeltrot и Ech. x barthii, - это два названия одного и того же растения. Вот собственно и все. Изменено 6.2.16 автор Петр Ковалев
	2016-02-0606/02/2016 03:39:24 #2181407 Нравится alex0319

Крым Посетитель 433 224 Судак 13 час.	Ответить
	Сергей, а нет ли у вас фото взрослого растения? Этот гибрид старый или новый? Первый эх который я содержал был Озирис с какой-то приставкой..., кирпичного цвета. Стало интересно, это он или нет. И детки были практически такие как на фото. Растение действительно хорошее, если это оно, которое было у меня. Изменено 6.2.16 автор Крым
	2016-02-0707/02/2016 02:42:41 #2181787

Hirurg Завсегдатай 1869 362 Ярославль 7 года	Ответить
	Крым Сейчас могу сделать фото только надводного растения. Когда был под водой не размножался. По памяти, он не кладет листья горизонтально как Барт, из-за чего смотрится более компактным.
	2016-02-0707/02/2016 10:47:37 #2181824 Нравится Александр Ершов, Крым

Кадира Свой на Aqa.ru 2825 5198 Москва 20 дн.	Ответить
	А мой точно Озирис? Брала как Эхинодорус Барта "Озирис двойной красный".
	2017-02-1414/02/2017 14:59:07 #2341682 Нравится Karlos

Karlos Посетитель 238 181 1 года	Ответить
	Кадира А мой точно Озирис? Брала как Эхинодорус Барта "Озирис двойной красный". Вот это растение - точно как Барт который был у меня раньше. И цвет листьев, и форма, и габитус самого растения один в один.
	2017-02-1414/02/2017 15:51:18 #2341698

Кадира Свой на Aqa.ru 2825 5198 Москва 20 дн.	Ответить
	Karlos ну цвет листа не так показателен, все зависит от освещения. Сейчас листья полезли более светлые, до этого, при другом свете были бордово-коричневые с ярко-желтыми прожилками. Неизменно только одно - лист со временем зеленеет.
	2017-02-1414/02/2017 16:34:24 #2341718