go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1771 215
Москва
9 мес.

Фосфат.

Пожалуй скопирую сюда несколько своих сообщений из другой темы про удобрения (начиналось все с них, пока я не купил тесты). Может кто подскажет, что происходит в аквариуме.

Аквариум 180л (воды реально 140-150л, наверное), Свет 4*39 Т5, лампы 2х865 + 2х840 (10 часов 2 лампы и 2 в середине дня включаются на 3 часа). Сейчас растений очень мало, видимо из-за этого и начались все проблемы... Папоротники, бакопы немного, и глосса по дну стелется, ануб, эх здоровый, пару кустов криптокарин. Но все покрыто эдогониумом. Захотел сменить дизайн, уйти от накопления и коллекционирования всяких разных растений. Хотел сделать уголок с газончиком из глоссы, коряг и папоротников... Сделал в итоге проблем себе на несколько месяцев. Есть мысли все выкинуть и перезапускать, но нет уже сил и времени на это...

Вода осмос:водопровод = 3-4:1, подмена раз в неделю по 40л.

В аквариуме параметры
Ph=7-7.2 (CO2 сода и лимонка, круглосуточно, дропчекер всегда зеленый)
Kh=5-6
Gh=8-9
Нитраты по 0...

Итак докладываю. Внес час назад 30мл тотала на свои 150л воды. Нитраты больше 0, но до 10 далеко не дотягивают. Раздобыл тест на фосфаты = 1мг/л.

ТОТАЛ кончился. Есть в наличии МАКРО баланс. Стоит ли его добавлять, ведь фосфаты вырастут еще больше? Мне нужно, так понимаю, нитрат полднять до 10мг/л? При фосфатах = 1 мг/л?

Какие мои дальнейшие действия? Измерить все после выключения света и посмотретьь как уходит фосфат?

Параметры воды на сегодняшний день в аквариуме:
Ph - 7.0
Kh - 6
Gh - 9
NO3 - 0+
PO4 - 1мг/л

Водопровод:
Ph - 7.0
Kh - 9
Gh - 16
NO3 - 0
PO4 - 0,25мг/л

Думается мне, надо выводить фосфаты из аквариума пом=дменами по 40л через день, пока 0 показывать не начнут, а потом уже можно и макробалансом пользоваться. Свет как-то убавить на время таких подмен? (Думаю, займет наделею-полторы).

Воду для подмен я готовлю такую:
pH 6.5
gh 7
Kh-3
Po4 0.015
Меняю по 40-50 литров, больше емкостей нет

Короче, происходит полная ерунда (мягко говоря). Сегодня решил по плану менять воду. Сделал тесты. Итог:
NO3 = 0-2 мг/л (как померять точнее, а то шаг только 0-10мг/л?)
NO4 = 2++ мг/л - раствор темно синий!!!
Остальное в норме.

Слил 60л воды (из 180 грязных), тут же залил 40л подготовленной воды (20 еще набирается). Через 20-30мин. померял снова. И я в шоке!!!
NO4 = 0 (ноль!)

Как такое количество фосфата могло вывестись подменой всего в 1/3 часть общего объема?
Сегодня еще долью оставшиеся 20л воды и наверное на ночь сделаю тест. После кормежки рыб.
Вывод, что-то ОЧЕНЬ сильно фонит фосфатом в аквариуме. Если завтра при измерениях фосфат опять полезет вверх, я не знаю что делать, наверное перезапуск на 100% нейтральном грунте, без подложек, чисто восстановленный осмос+удо до нужных параметров (но на это пока нет денег и времени).
Такие дела.

Изменено 13.10.16 автор Moderator

2016-10-1313/10/2016 16:25:03
#2283249
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3317 1124
Russian Federation Ivanovo
2 час.

alexey1188

Зачем же перезапускать. Это не поможет. Поскольку причина скачков в ваших замесах и сильно завышенных мокро удобрениях, так как фосфат зашкаливает. Нужно лить столько, чтобы содержание того и другого было, практически на нуле. Если у вас такая разница концентрации фосфатов и нитратов, значит нужно подобрать макро удобрения с подходящим, для вашего аквариума, сочетанием фосфатов и нитратов. Или вносить раздельно фосфаты и нитраты. Но сначала разберитесь со своими катриджами и точностью замеров.
Было бы хорошо, если бы добавить рыб, чтобы не вносить, хотя бы нитраты, так как их всегда больше вырабатывается в аквариуме чем фосфатов. Но увлекаться с рыбами не нужно, пока аквариум молодой, можно получить переизбыток органики. Все нужно в меру. А удобрений только необходимый минимум, тогда и водорослей не будет.
2016-10-1313/10/2016 20:55:58
#2283594
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1771 215
Москва
9 мес.

Аквариум не молодой, удобрения не вношу уже несколько дней, фосфаты растут, сегодня подменил 60л воды. Пока по нулям все. Посмотрю ещё перед сном и завтра. С картриджа мне разобрался, осмос чистый идёт, ничего не фонит. Рыб достаточно много, хотя мелких. Штук 25 неонов, пара анциструсов, живородок взрослых штук 10-12 и мальков их пару десятков, ещё 3 коридораса, и штук 10 разной харацинки мелкой, ну и креветки, несколько амано, вишни. Может нитро баланс купить, если не удастся фосфаты сбить, хотя бы подогнать под них нитраты?

2016-10-1313/10/2016 21:01:46
#2283598
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3317 1124
Russian Federation Ivanovo
2 час.

alexey1188

Население нужно определять не по количеству рыб, а по концентрации нитратов которое они дают. Желательно чтобы они давали нитратов 5-10. Но, судя по перечисленному вами количеству, у вас уже так и должно быть. Тогда непонятно, почему у вас нитраты уходят на ноль, при том когда фосфаты прыгают до 1, без внесения удобрений. Так быть не может, должно быть наоборот. Причина в ваших манипуляциях.
Подгонять под такие фосфаты, отдельно нитраты можно, но лучше разобраться в этой ситуации. Если такое количество фосфатов попадает в аквариум с удобрениями, это плохо, передоз.
2016-10-1313/10/2016 21:30:56
#2283616
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3317 1124
Russian Federation Ivanovo
2 час.

alexey1188

Серовский тест неплохой, большой шаг это пустяк.
А как вы подаете макро, в частности фосфаты, за один прием, или подливаете два три раза?

Сухой ком не даст такого скачка.

Изменено 13.10.16 автор WViktor
2016-10-1313/10/2016 21:46:15
#2283630
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

163 76
Москва
2 года

alexey1188
Короче, происходит полная ерунда (мягко говоря). Сегодня решил по плану менять воду. Сделал тесты. Итог:
NO3 = 0-2 мг/л (как померять точнее, а то шаг только 0-10мг/л?)
NO4 = 2++ мг/л - раствор темно синий!!!
Остальное в норме.

Слил 60л воды (из 180 грязных), тут же залил 40л подготовленной воды (20 еще набирается). Через 20-30мин. померял снова. И я в шоке!!!
NO4 = 0 (ноль!)


Так не бывает... Если бы все было так просто - было бы здорово, но - нет... Вы в тестах своих уверены? Я так поняла, это Сера? Тоже пользую их тест на фосфат - в принципе нет повода сомневаться в его точности.

У НИЛПА нитратный тест с градацией 5,10,20,40,80
Фосфат очень здорово впитывает несифоненый грунт и камни. Если есть подозрение, что что-то в аквариуме фонит - можно провести простенький эксперимент - вытаскиваем ЭТО из аквариума, кладем в нулевую (осмосную) воду, желательно помпочку туда самую слабенькую, через пару дней замеряем фосфат - способ работает 100%

Изменено 13.10.16 автор Moderator
2016-10-1313/10/2016 21:53:47
#2283634
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3317 1124
Russian Federation Ivanovo
2 час.

alexey1188

А может, все же, тест на нитрат барахлит? Это желательно проверить, хотя бы на другом аквариуме. Или еще что-то можно придумать.
Ищи причину.

Изменено 13.10.16 автор WViktor
2016-10-1313/10/2016 21:57:36
#2283635
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1771 215
Москва
9 мес.

А как вы подаете макро, в частности фосфаты, за один прием, или подливаете два три раза?


Макро подавал ежедневно (недельная доза/7) ТОТАЛ от аквабаланса


Фосфат очень здорово впитывает несифоненый грунт и камни


Грешу но то, что сдуру положил несколько КГ старого креветочного грунта ISTA 5.5 который заменил у креветок, так как не держал параметры воды, но куба на нем перла жутко, жалко было выкидывать, скорее всего он отдает теперь всю гадость...

Изменено 13.10.16 автор Moderator
2016-10-1313/10/2016 22:19:46
#2283651
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1771 215
Москва
9 мес.

Кстати с тестами вроде все в порядке, совсем забыл, я же наливал удобрение в чистый осмос и показывало все правильно. Уже миллион всяких тестов проделал. Буду смотреть, что завтра в аквариуме будет...

2016-10-1313/10/2016 22:33:20
#2283662
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

163 76
Москва
2 года

alexey1188

Возвращаясь к нашим баран... то есть фосфатам. Если грешите на грунт - доставайте горсточку и тестируйте, как я раньше описывала. Способ многократно проверен в морской аквариумистике, где от фосфата последствия гораздо тяжелее, чем в пресных аквариумах.
2016-10-1313/10/2016 23:19:46
#2283704
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1771 215
Москва
9 мес.

AnnaSM


Уже лежит в банке ) Залит литром осмоса, горсть.
2016-10-1313/10/2016 23:21:37
#2283705
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3317 1124
Russian Federation Ivanovo
2 час.

alexey1188
Кстати с тестами вроде все в порядке

Тогда куда девается весь азот?
Во первых - По вашему описанию можно сделать вывод, что растения ваши еще недостаточно активные, поскольку вы их постоянно передергиваете и все в водорослях, скорее всего аппетит у них плохой.
Во вторых - при таком, немалом количестве рыб тест показывает ноль. Хорошо, может быть.
В третьих - подаете такое количество макро, которое дает фосфатов 1 мгл, при этом азота в удобрении должно быть в десять раз больше (так замешивают макро), но тест опять показывает ноль. Куда девается азот (нитраты)?
В этом нужно разбираться.
2016-10-1414/10/2016 09:21:54
#2283800
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1771 215
Москва
9 мес.

поскольку вы их постоянно передергиваете


C чего вы взяли???


и все в водорослях


это да, эдогониум, с него то борьба и началась


подаете такое количество макро, которое дает фосфатов 1 мгл, при этом азота в удобрении должно быть в десять раз больше (так замешивают макро), но тест опять показывает ноль. Куда девается азот (нитраты)?


Я же 100 раз уже написал, что НЕ подаю удо вообще!!! Последнюю неделю.
2016-10-1414/10/2016 13:48:10
#2283908
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1771 215
Москва
9 мес.

На данный момент фосфатов ровно 1мг/л. После вчерашних подмен прошли почти сутки, кормление рыб сухим кормом. Уверен, к вечеру (к завтрашнему утру) фосфаты вырастут.

2016-10-1414/10/2016 14:29:10
#2283918
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3317 1124
Russian Federation Ivanovo
2 час.

alexey1188

Я помню что вы писали, просто дал пояснение на что обратить внимание. Откуда могут появляться фосфаты, в таком количестве, без нитратов. И это не смотря на то, что вы делаете подмены. Нитратов, как правило, больше вырабатывается в аквариуме.
Делайте подмены пока фосфат не обнулится. После этого оставьте аквариум без подмен и удобрений. Посмотрим что будет дальше.

Изменено 14.10.16 автор WViktor
2016-10-1414/10/2016 16:13:50
#2283981
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1771 215
Москва
9 мес.

Я помню что вы писали


Я без претензий! Не подумайте чего плохого! Ко мне можно на ТЫ )

Так и делаю, сегодня может литров 30-40 еще подменю, завтра посмотрим. Вчера вечером все по нулям было, сегодня уже 1мг/л фосфата. Что-т офонит, скорее всего часть креветочного грунта... Он сейчас тестируется в банке.
2016-10-1414/10/2016 17:00:34
#2284012
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1771 215
Москва
9 мес.

Сейчас к вечеру фосфаты упали до 0,15 мог/л примерно. Видимо из-за света, в 5 вечера на 3 часа включаются ещё 2 лампы и получается 1вт/л. Весь день 0,5 вт/л. Видимо растения все же выедают фосфат. Но утром он появляется снова. Может как-то изменить схему освещения?
После всех измерений все же подменил 20л.

Изменено 14.10.16 автор alexey1188

2016-10-1414/10/2016 20:24:16
#2284279
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3317 1124
Russian Federation Ivanovo
2 час.

alexey1188

Если креветочный грунт выделяет фосфаты, значит это должен быть питательный грунт. Тогда он должен выделять не только фосфаты.
Этот грунт как-нибудь называется, и что он из себя представляет. Фирма есть?
Свет в 1 ватт, думаю, можно не включать пока разбираетесь. Удобрений ведь не льете. Только если грунт питательный. Я, вообще, не сторонник такого сильного света. Какой в этом смысл, хотите косить ведрами, надоест. У меня один аквариум со светом 0.3 вл, так надоело уже передергивать эти растения, забросил. Он зарос так, что уже свет не просвечивает, а трава все лезет наружу. В воскресенье буду новый, 200 литровый, запускать, разберу все что с травой. Если у вас чисто коммерческий интерес, тогда другое дело. Если хотите разогнать аквариум, это лучше делать когда все стабилизируется.

Изменено 14.10.16 автор WViktor
2016-10-1414/10/2016 21:46:57
#2284320
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

163 76
Москва
2 года

Водоросли очень любят нитрат, кстати. С фосфатом немножко сложнее, а вот зануление нитрата при водорослевой вспышке - это запросто. Ну и отсюда соответственно перекос, а растения фосфат без нитрата кушать не желают, и понеслась... То, что вечером показатели падают, а к утру вырастают - ну так естественно, в темноте ни растения, ни водоросли не едят.
Кстати тут подумалось... Первым признаком избытка фосфата является не эдгониум, а борода. Есть эта дрянь в аквариуме?

WViktor, а у Вашего аквариума с 0,3 вт/л сколько световой день?

2016-10-1414/10/2016 22:01:32
#2284325
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1771 215
Москва
9 мес.

Этот грунт как-нибудь называется, и что он из себя представляет. Фирма есть?


Грунт ISTA Ph5.5 Для креветок и растений, сначала у креветок лежал в аквариуме с год, потом в этом аквасе уже полгода точно, думаю вся питательность из него ушла давно. Вот фотки его.

для форума
для форума
для форума

для форума
для форума


Куба, наверное, все сожрала из него давно.


Первым признаком избытка фосфата является не эдгониум, а борода. Есть эта дрянь в аквариуме?


Черная борода или как?

Изменено 14.10.16 автор alexey1188
2016-10-1414/10/2016 22:59:31
#2284343
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

811 143
Москва
1 мес.

AnnaSM
Первым признаком избытка фосфата является не эдгониум, а борода.

У меня нитрата 10 а фосфат 0,6 последние 2-3 недели борода начала прогрессировать...
2016-10-1414/10/2016 23:10:49
#2284356
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1771 215
Москва
9 мес.

Хотя соотношение прям идеальное, 1:16

2016-10-1414/10/2016 23:12:56
#2284358
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

811 143
Москва
1 мес.

alexey1188

Возможно, все индивидуально, больше напрягает бактериальная пленка... Со2 круглосуточно, аэрация ночью и то только что бы плёнку разбить, а она к вечеру сново появляется...
2016-10-1414/10/2016 23:16:00
#2284362
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1771 215
Москва
9 мес.

Я как пецилий с гупяхами купил, через день ее не стало и больше нет )) Только они помогли. У кристаллов все время есть пленка, думаю от корма или еще от чего.

2016-10-1414/10/2016 23:16:59
#2284364
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

811 143
Москва
1 мес.

alexey1188

Гуппи не помогают.. Да и не должно её быть, что то с биофильтрацией не то.. Но могу и ошибаться
2016-10-1414/10/2016 23:19:34
#2284367



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top