|
Посетитель
 |
Расчет необходимого освещения |
|
Проанализировав просторы интернета по методике подбора освещения я понял, что в основном везде пишут про какие то ватты на литр. Так как измерять освещенность ваттами это то же, что измерять его попугаями то понятно, что не перевелись еще шаманы на Руси. Конечно, если знать точные параметры лампы и ее расстояние от поверхности воды то грубо можно привязать и к ваттам. Но!!!! ни кто не пишет про расстояния от поверхности воды, а так же очень важно равномерное распределение источников света.   Теперь давайте сопоставим данные промеры с единственным светом во тьме которые приведены на сайте амания (http://www.amania.org/Tech/light-par.html). "Еще интереснее данные фактических замеров из книги "The Complete Book of AquariumPlants", Robert Allgayer and Jacques Teton (1987, ISBN 0-7063-6614-X). Здесь LSP (Light Saturation Point) это Точка насыщения фотосинтеза - уровень интенсивности освещения выше которого дальнейшее увеличение света увеличения темпов фотосинтеза при полном отсутствии лимитирования растения по питанию и CO2 к увеличению темпов фотосинтеза не приводит, это предел для растения (рис.). LCP (Light Compensation Point) это Точка компенсации света - минимально необходимый свет для растения когда темпы роста начинают превышать темпы гибели клеток.  Обратите внимание насколько низкая Максимальная (LSP) и Типичная освещенность нужна даже для светолюбивых длинностебельных растенияй: Myriophyllum, Nomaphila, Bacopa, Hottonia, Ludwigia, Rotala. Даже с учетом того что на глубине 30см освещенность падает примерно вдвое, для этих растений PAR=150 (Lux=11000) на поверхности будет более чем достаточным. Это говорит о том что любители с 80-х гг. сильно переоценивают потребности длинностебельных растений в свете, что не дает улучшения их состояния и приводит только к ухудшению стабильности аквариума. " Получается что для для Бакопы 2500 Люкс это предел выше которого нет смысла поднимать освещение и 11000 люкс более чем достаточно на поверхности воды (нормально даже 9800 Люкс, смотрите таблицу промеров). И 0,64 Ватта светодиодного освещения на высоте 160мм это примерно в 2 раза выше чем нужно. Достаточно 0,35 Ватта на этой высоте. Если расположить данный светильник на высоте 360мм, то получается ориентировочно то что нужно. Так что если вы хотите правильный свет, то измерять его необходимо Люксами. А для подбора света Ваттами необходимо четко понимать где и на каком расстоянии должен быть светильник. Удачи в выборе и расчете света. Изменено 23.12.16 автор Ledneff Изменено 23.12.16 автор Ledneff |
|
|
23/12/2016 22:06:45
#2318348 Нравится DIY-Master
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Ledneff На какой высоте подвеса вы реально промеряли освещённость в центре и на дне аквы? Поверьте, если бы вы сделали хотя бы два полных замера вы бы поняли, что законы физики не позволяют К падению освещённости оставаться константой. Ваша табличка не соответствует действительности. |
|
|
23/12/2016 22:42:54
#2318359 Нравится TatianaV
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Промеры проводились на разных высотах подвеса, от 160 до 410мм, это в таблице и указано если вы ее смотрели. |
|
|
23/12/2016 22:45:00
#2318364 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Ledneff Чудеса. Извините, но я в чудеса не верю. Законы физики говорят, что они константой быть не могут. |
|
|
23/12/2016 23:14:29
#2318372 |
|
Посетитель
|
|
|
А в чем собственно проблема? |
|
|
23/12/2016 23:17:23
#2318373 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Все верно если вы хотите просто освещать вашу банку, и получить кучу водорослей в виде бороды и т.д. |
|
|
23/12/2016 23:24:29
#2318374 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Ledneff Нет не в разы. Но сейчас вы не со мной спорите. С законами оптики. 
|
|
|
23/12/2016 23:26:07
#2318375 Нравится Cornelius
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
amimahno Почему Осрам 865 стоит 100(Смоленск) -350(импорт) р, а Dennerle Trocal Amazon Day 2000р?  amimahno- и то - это будет грязно-желтая 640 или синюшная 765 Изменено 23.12.16 автор lonelity |
|
|
23/12/2016 23:32:47
#2318377 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Вопрос поднятый в теме не в оптике (это в других форумах обсуждают, и поверьте в оптике я что то понимаю), не в цене ламп и разных типах и разных производителях и спектре. Здесь представлен ориентировочный расчет освещенности аквариума. Освещённость численно равна световому потоку, падающему на участок поверхности малой единичной площади. |
|
|
23/12/2016 23:37:04
#2318378 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Вполне себе подходящий расчёт. А если прогуляться в гипотетическую "войну спектров"? Представим себе два аквариума одинакового размера 700-450-450 дшв. Один освещается 4-мя лампами 18 Вт/840, другой освещается 4-мя лампами 18 Вт/77. Ватты на литр абсолютно одинаковые. Будут ли эти аквариумы иметь одинаковые световые условия для растений и как это будет сочетаться с измеренными люксами? |
|
|
23/12/2016 23:48:07
#2318380 Нравится Cornelius
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
24/12/2016 00:05:24
#2318390 |
|
|
|
Посетитель
|
|
LedneffЧто-то многовато - падение освещенности в четыре раза. Как то для себя делал замеры, но моя вода столько не сьедала. 
|
|
|
24/12/2016 06:06:49
#2318413 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Ledneff Вообще правильнее всего рассчитывать свет в люксах на площадь поверхности дна. Но с расчётами всегда очень легко промахнутся, так как все аквариумы разные, вода разная, растения разные, био баланс в аквариумах разный. Некоторые любят разгонять аквариумы газом и удобрениями, некоторые только газом, а некоторые вообще сторонники ленивых травников на земле. Поэтому мой совет такой, 80 ватт диодного света ( если там нормальные диоды) на банку в 150л. это чуть больше чем достаточто. Поэтому устанавливайте на него диммир и выставляйте мощность свет сначала на 20-30% и смотрите на то как поведут себя растения. Если растения вытягиваются, медленно растут но при этом не испытывают голодания по микро и макро элементам то добавляйте света до 50-70% и опять смотрите на результат. |
|
|
24/12/2016 12:44:07
#2318460 |
|
Завсегдатай
|
|
Ledneff Не прошло и 3 века, как снова открыт забытый первый закон освещенности. Познание не остановить! Гложет вопрос - зачем поднимать широкоугольный светильник так высоко? Чтобы заодно освещать комнату? |
|
|
24/12/2016 13:09:15
#2318470 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Поднимать за тем что бы уже готовый светильник можно было использовать без переделок и без внесения регуляторов в схему. Давно открытый закон хоть и открыт, но с освещением аквариума до сих пор все на уровне 3 веков назад. Вот и закрыл для себя вопрос с помощью практических измерений. |
|
|
25/12/2016 00:57:11
#2318726 Нравится Crossover
|
|
Завсегдатай
|
|
Ledneff Вот так проблема. Можно еще рассеиватель вернуть. Если все еще много света - побелкой или гуашью закрасить, кальку прилепить, риччии сверху пустить, не мыть покровное стекло. Есть много идей, как свет уменьшить. |
|
|
25/12/2016 01:27:38
#2318733 |
|
Модератор , Советник
|
|
Ledneff Собственно, основная мысль, которую вы продвигаете, звучит так: водным растения на самом деле нужно меньше света, чем принято считать. Я не соглашусь по одной причине. В природе в средних широтах освещенность поверхности воды солнцем при средних условиях около 20000 люксов. В тропиках - больше существенно. Т.е. это уровень освещенности, который для растения должен быть привычным и комфортным. В большинстве случаев, даже используя самые мощные светильники, мы до солнечного уровня не дотягиваем. Поэтому я бы не боялся пересветить излишней мощностью. Другое дело, что многие выставляют слишком большой световой день. |
|
|
25/12/2016 02:25:14
#2318735 Нравится Etalon
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Основная мысль которую я продвигаю это дать столько света сколько нужно. Больше чем точка насыщения фотосинтеза, давать бессмысленно, этим нарушается стабильность системы и растут затраты на электроэнергию. А сколько нужно света растениям приведено в таблице. Вопрос только как рассчитать сколько давать. Это я и сделал. |
|
|
25/12/2016 03:18:26
#2318737 |
|
Посетитель
|
|
Дамир184 Незнаю, но свойство среды пропускать и рассеивать свет не зависит от того откуда пришел свет, от Альфы Центавры или от фонаря в туалете, пропускание есть величина независящая от расстояния до источника света. Читайте ниже, я там не увидел ни какие переменные связанные с расстоянием. https://ru.wikipedia... "Коэффицие́нт пропуска́ния — безразмерная физическая величина, равная отношению потока излучения, прошедшего через среду, к потоку излучения , упавшего на её поверхность. В общем случае значение коэффициента пропускания тела зависит как от свойств самого тела, так и от угла падения, спектрального состава и поляризации излучения. Коэффициент пропускания связан с оптической плотностью соотношением....." Изменено 25.12.16 автор Ledneff |
|
|
25/12/2016 03:25:20
#2318738 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Ledneff Значит вы всё таки считаете что все аквариумы одинаковые, и света нужно всем одинаковое количество которое вы рассчитали? |
|
|
25/12/2016 10:23:47
#2318754 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Ledneffчем выше источник над поверхностью воды - тем меньше лучей падает на поверхность воды под острым углом или переотражается от стенок. |
|
|
25/12/2016 11:06:36
#2318763 Нравится Дамир184, Constantin_K
|
|
Модератор , Советник
|
|
Ledneff Вы все-таки проверьте. Тут дело не только в рассеивающих свойствах воды. Чем выше вы поднимаете светильник, тем бОльшая доля света падает на поверхность перпендикулярно, и тем меньший процент падающего света отражается от поверхности. Также у перпедикулярного света короче путь в воде до дна и нет участия отражения от вертикальных стекол. Поэтому упомянутое изменение коэффициента в 30% вполне правдоподобно. Что же касается достаточного уровня освещенности: возможно (хотя тоже надо проверять) растения из вашего списка при дальнейшем увеличении освещенности не дадут дополнительного прироста биомассы. Но: 1)Хотелось бы увидеть в списке более интересные, желательно почвопокровные растения. Хемиантус "куба", глоссостигму и т.п. 2)Есть много растений, также отсуствующих в вашем спсиске, которые в природе почти сухопутные и привыкли к большей освещенности. 3)При густой посадке растения затеняют друг друга и сами себя. Не хочется, чтобы нижние листья сбрасывались за ненадобностью. 4)Даже если дальнейшее увеличения света не дает дополнительной биомассы, оно влияет на габитус растения, причем обычно в лучшую сторону: межузлия короче, растение компактнее, листва гуще, цвет листьев - более разнообразный и интересный. Изменено 25.12.16 автор Константин Кучеренко |
|
|
25/12/2016 11:26:48
#2318767 Нравится Дамир184, папоротник
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184 С этим я абсолютно согласен, чем выше светильник, тем меньше меняется площадь, но только при достаточно больших высотах подвеса, математически этот момент просчитывается. PS: Правда, есть ещё упомянутый эффект уменьшения отражения (если учитывать воду, а не пустой аквариум) - он может слегка нивелировать ситуацию. Изменено 25.12.16 автор Crossover |
|
|
25/12/2016 11:30:30
#2318770 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Crossoverили использование линз, глубоких рефлекторов - тот же эффект с большим КПД - нет освещения комнаты |
|
|
25/12/2016 14:28:02
#2318797 |
Загружаю
форму....
