go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

228 180
Belarus Minsk
2 года

Glass Statics. Программа для расчета толщины стекол аквариума.

Господа, рада представить вам программу Glass Statics, где кроме различных расчетов нагрузок стекла в ней есть расчет толщины стекол аквариума, без ребер жесткости и стяжек, но в металлическом каркасе. Смайлик :)
Ссылка для скачивания: Облако MAIL.RU
Разработчики будут рады получить от вас отзывы и предложения. Ссылка на сайт программы и группу Вконтакте будет размещена в главном окне программы.

для форума
для форума


Изменено 1.8.17 автор BettaGirl
2017-08-0101/08/2017 11:11:38
#2398143
Нравится Glass Statics, Рамзай
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2457
Калуга
3 года

BettaGirl


Каркасники уже давно вымерли как мамонты...

Показать скрытый текст
2017-08-0101/08/2017 11:36:22
#2398144
Нравится Haupter
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

228 180
Belarus Minsk
2 года

Мудрое замечание опытного аквариумиста...
"Каркасники" не вымерли.
Программа в разработке. Поэтому и написала, что создатели программы будут рады пообщаться и услышать предложения... ну и конечно замечания. Куда же без них. Смайлик :)

2017-08-0101/08/2017 11:56:43
#2398148
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

228 180
Belarus Minsk
2 года

Обновленная версия программы: Glass Statics 1.0.7
Группа ВКонтакте: https://vk.com/glass...

2017-08-1212/08/2017 22:17:10
#2400955
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

38 4
Russian Federation Tobolsk
4 года

Нужна ВАША помощь! Создание «калькулятора Glass Statics» для «бескаркасника» 09.2017

Добрый день, уважаемые профессионалы и любители аквариумной тематики.
Я, немного сумбурно, но все же постараюсь рассказать о своей небольшой проблеме и попрошу ваших адекватных советов…вкратце не получится, а потому впереди – «очень много букав» осторожно!))))

Время от времени, мне приходится заниматься расчетами в области прочностных свойств стекла и некоторых других сопутствующих темах. Для облегчения этого достаточно «муторного» процесса, выполняемого в основном «в ручную» или с применением некоторой автоматизации, был разработан [все еще в процессе разработки и не видно этому конца)))] ряд расчетных модулей относящихся к расчетам светопрозрачных заполнений в строительных конструкциях (Glass Statics – это не коммерческий проект! И данный пост не имеет к рекламе никакого отношения! Расчеты проводимые в модулях (кроме одного из них) к аквариумистике вообще не имеют никакого отношения!) , … но это к теме вопроса практически не относится (не буду засорять этот узкоспециализированный форум объяснениями типа «что» и «как», ведь еще не известно – как к этому может отнестись администрация форума)
В общем – в один из дней существования приложения (которое на тот момент уже было «представлено в свете» и имело некоторое количество своих постоянных пользователей – это в основном конструкторы, проектировщики и прочий технически занятый люд) к нам в группу техподдержки обратилась милая девушка занимающаяся аквариумами и всем, что с этим связано (на данном форуме вы знаете ее как «BettaGirl») – с достаточно тривиальным вопросом (это на тот момент мне так показалось)… как-то так : «…В последней версии программы появилось окошко с аквариумом. Значит ли это, что ваша команда внедрит модуль расчета прогиба стекол аквариумов?»
Видите ли - «окошко с рыбами» на тот момент было просто рядовой заставкой на информационном табло приложения которое, в общем-то, не несло никакой смысловой нагрузки для конечного пользователя.
Причем таких сообщений, по словам администратора GS (администратор GS – это просто добровольный помощник – хороший человек, который занимается группой техподдержки в ВК в качестве своего хобби что ли – и при этом редкий раз бывает не «забанен» за свои какие-то поступки, как и впрочем в этот раз)))))))) , было уже около пяти-шести… по крайней мере мне так сказал.
И вот я «сгоряча» пообещал, что конечно помогу чем смогу – типа всего и «делов» то)))))
Надо так надо… и закончив очередной рабочий «расчетчик», приступил к этой достаточно интересной теме, но не являясь не то чтобы любителем, а тем паче профессионалом в этой АКВА-области я достаточно просто подошел к решению этого вопроса…. и решил, что аквариум это должен быть надежный сосуд – достаточно быстро, на основании довольно внятной (проверенной эмпирическим путем) методики подключил расчетный модуль для предварительного подбора толщины стекла аквариума КАРКАСНОГО исполнения (этот модуль подключен и работает)… и в общем-то решил, что на этом «мавр может уходить»….
Но ведь вот в чем дело оказалось – как мне доступно разъяснила обратившаяся к нам участница группы (теперь уже она является нашим консультантом в вашем мире))))) – я абсолютно сделал не то, что нужно… и вообще полный профан в этих вещах (оно же ведь и не удивительно…я же рыбу только в гастрономических интересах рассматриваю... ))))
По ходу дела она поделилась со мной екселевским файликом, который, с ее слов, составил САМ! новозеландец Warren Stilwell – президент чего-то там и проч. титулы специально для аквариумистов для того чтобы они могли самостоятельно изготовить себе ту «банку бескаркасную» (это я вашим сленгом обрастаю))))), которая будет отвечать их требованиям, при этом сильно не замарачиваясь… но вот ведь в чем дело – применений там алгоритм решения не совсем (а точнее совсем не!) соответствует задаче которую он решить призван (это отдельный разговор «почему» и откуда он взял эту информацию… взял и взял и пусть), но это допустим понятно (не сразу, но разобрался) мне раз уж так получилось, что приходится воевать со стеклом…., а вот у «рядового» пользователя может вызвать элементарное недоумение – почему же в расчетных данных присутствует погрешность вычислений +-«бесконечность» и прочие «небольшие» погрешности как например коэффициент Пуассона 0,3 неявно введенный в расчет? Но к данной теме этот вопрос сейчас относится косвенно.
Задача показалось интересной… даже более чем. Литература была просмотрена / изучена / отбракована и в результате выяснилось – что такого расчета – простого и адекватно либо методики либо хотя бы более менее четкого направления просто нет (или я просто плохо искал или еще что-то)… очень странно. Хорошо, но результат в формате «полный ноль в итоге» никого не устраивал…
Конечно можно было сказать, что практически любой расчетчик посчитает квадратный или прямоугольный или в форме хоть «японской звезды» аквариум исходя из первой подвернувшейся методики теории упругости или типа CAD комплекса на МКЭ… правда при этом ему придется почитать некоторую литературу или воспользоваться какой-то «буржуйской» расчетной программой околооконного формата с поправкой на неравномерное распределение нагрузки / неточность методов разбиения МКЭ и т.д. и т.п. + нюансы на малоизученность стекла как такового в принципе…. – подумал и что-то это немного как-то сложно получилось… уже не «любой».. уже и не «всегда».. и прочие нестыковочки.
В общем задача начала решаться практически «с нуля», а конкретно с аквариума, который был извлечен из кладовки моего товарища, был осмотрен – измерен – наполнен водой и…. и как оказалось – силиконовый герметик не такая уж и долговечная штука знаете ли… вот. Но хоть какое-то представление о сей пресловутой конструкции я получил.
Не буду заострять внимание на своих последующих действиях на поприще решения этой задачи.
Но в результате попыток / теорий и гипотез был выработан более или менее похожий на правду способ определения расчетных параметров склеенного аквариума.
Получился расчет… даже мало-мальски полуавтоматический с применением екселя + графики + выбор свободных коэффициентов… в общем – есть расчет и есть вроде результат и все почти логично но есть одно «НО» - т.к. стекло до сих пор является материалом о прочностных свойствах и строении которого можно говорить пока только на уровне научных (или околонаучных) гипотез – есть такие прецеденты у наших современников, то никакая теория не может считаться абсолютно точной и достоверной и может быть использована только в связке с эмпирическими (здесь «эмпирические» – это значит «опытные» данные непосредственных реальных наблюдений и экспериментов) данными. А вот таких данных подтверждающих либо опровергающих результаты полученных вычислений как раз и нет…. И аквариум имеется только один и тот что-то не выдержал превратностей судьбы и ничем толком помочь не смог (хотя немного все же смог).
Рассудив справедливо, что в данном вопросе мне как раз сможет помочь, конечно, именно профессионально занимающийся изготовлением аквариумов человек, я решил к таковому и обратиться… причем выяснилось, что среди моих знакомых таких нет)))) – вообще нет…даже любителей))). И тогда я вновь обратился с вопросами к той с кого все и началось – и выяснилось, что кое какую статистику прогибов по уже изготовленным аквариумам (при заполнении водой) она вела и поделилась этой ценной информацией.
Результаты расчетов и измерений представлены в таблице:

для форума

Исходя из достаточных погрешностей вычислений (в данном случае уже сотые доли миллиметра не несут для пользователя значащей смысловой нагрузки, а потому где-то и вообще мною пренебрегаются) и погрешностей измерения полученные значения в какой-то мере уже можно считать результатами…
Но вот с последним в списке аквариумом дело что-то затянулось (ориентировочно до 15.09.17) по вполне объективным причинам (аквариум еще не готов)… да и для полноценной статистики этих данных в общем-то явно маловато… обрывочных данных, которые вы сообщаете на ветках этого форума (я просмотрел кучу тем выискивая упоминания таких параметров ваших аквариумов) + возможная небрежность проводимых измерений «на глазок» - тоже мало, а потому сейчас я обращаюсь к аудитории этого форума:

Ребята – ВЫ не смогли бы мне помочь?

- мне нужны данные по ВАШИМ реальным аквариумам, а именно – измерение величины прогиба кромки центральной части самой длинной грани бескаркасного (желательно без ребер, но с ребрами тоже пойдет, но нужно указать что измерен «реберный» образец и точно без «стяжек»!!!) аквариума заполненного минимум на 95% и т.д. и т.п. в соответствии с некоторыми требованиями, которые есть в рабочем макете расчетного модуля:
макет модуля Glass Statics


ВНИМАНИЕ - НО!!!!!!!!!!!!!! - некоторые необходимые уточнения:

1. ВАШ аквариум хотя бы на 70% должен соответствовать требованиям, заявленным в info модуля;
2. Формат предоставляемых ВАМИ данных должен соответствовать примерно табличному:
длина (самой длинной стороны) х высота(h) в см;
3. Способ замера должен быть выполнен в соответствии с инструкцией в зависимости от средства измерения, которым вы воспользуетесь (см. схемы 1 и 2) – это должно быть отмечено!;
4. Данные п.2 должны быть предоставлены вами только в комплекте с фотографией вашего аквариума (для возможности визуальной оценки конструкции).

ПРИМЕР оформления данных ВАШИХ замеров в данной ветке форума:

150 х 50(h) + d [мм] + фото аквариума + №схемы замера (1 или 2)

схема замера №1


схема замера №2


Примечание:
- d [мм] – толщина стекла вашего аквариума;
- выпуклый многоугольник – это прямоугольник или квадрат - дно вашей «банки»;
- изгибная прочность флоат-стекла зависит от длительности приложения нагрузки, а потому погрешность в сотые и даже десятые доли миллиметра [наверное - даже и в миллиметры – не уверен, но мы это выясним] аквариума с длительным периодом эксплуатации без «стяжек» - практически гарантирована;
- наличие в аквариуме грунта / коряг / рыб / растений – не имеет значения;
- аквариум должен опираться всей гранью дна на подставку (тумбу) – в общем на ровную поверхность без отверстий и посторонних предметов (расчетные данные не учитывают влияние прогиба дна аквариума);
- провести измерение минимум 3 раза и получить среднее арифметическое результатов (примем это среднее арифметическое как результат).

ВНИМАНИЕ!!! - ВАЖНО!!!

- для «чистоты» проводимого эксперимента – мне НЕ НУЖНО сообщать величину измеренного ВАМИ прогиба, в ответ на ваши данные (см. пример выше!) – я сообщу прогнозную величину ВЫЧИСЛЕННОГО МНОЙ прогиба стенки вашего аквариума и тогда мы сможем СРАВНИТЬ реальные и расчетные результаты и получим так необходимую статистику, по значениям которой совместно примем решение – работает ли этот алгоритм вообще или эта тема так и не получила решения в принципе…

Я очень надеюсь на ВАШУ помощь! Смайлик :)

P.S Прошу модераторов удалить существующую тему «Glass Statics. Программа для расчета толщины стекол аквариума.» созданную уважаемой BettaGirl, как потерявшую свою актуальность.
2017-09-0606/09/2017 18:36:22
#2406458
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

743 447
Воронеж
9 мес.

630х398 + 6mm, Схема №2, рулетка. F=398-397/2=0,5. Заполнен на 368мм от нижней части аквариума.

для форума
2017-09-0606/09/2017 19:05:34
#2406465
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

38 4
Russian Federation Tobolsk
4 года

acidant
630х398 + 6mm, Схема №2, рулетка. F=398-397/2=0,5. Заполнен на 368мм от нижней части аквариума.
для форума

Спасибо за оперативный ответ, но это Я должен был ВАМ сказать расчетный прогиб, а ВЫ потом мне в ответ ВАШ РЕАЛЬНЫЙ)))), но все равно - хорошо!
прогиб 0,5 мм
2017-09-0606/09/2017 19:09:28
#2406466
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

743 447
Воронеж
9 мес.

Ну "от перестановки слагаемых сумма не меняется" )))

2017-09-0606/09/2017 19:43:09
#2406473
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

38 4
Russian Federation Tobolsk
4 года

acidant
Ну "от перестановки слагаемых сумма не меняется" )))

я не хочу, чтобы меня подозревали в подтасовке фактов)) а потому предложил такой вариант сбора статистики.
Кстати - очень хорошо, что вы указали степень заполненности аквариума - это около 92,46 % - немного не в сегменте 95%-100%.. при большем заполнении результат измерений теоретически должен быть ближе к расчетному )
2017-09-0606/09/2017 19:46:57
#2406475
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

228 180
Belarus Minsk
2 года

Вышла новая версия программы, где внедрен модуль расчета толщины стекол бескаркасных аквариумов без ребер и стяжек, размером по длинной стороне до 1350 мм.
Ссылка для скачивания: Glass Statics 1.0.8

для форума
для форума


В данный момент ведутся работы по расчету емкостей более 1350 мм, по длинной стороне.

для форума



Изменено 14.9.17 автор BettaGirl
2017-09-1414/09/2017 08:25:39
#2408413
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

38 4
Russian Federation Tobolsk
4 года

Некоторая статистика по расчетам и замерам уже собрана.
Будем считать, что уважаемые пользователи ответственно отнеслись к измерениям (некоторые замеры были проведены с помощью электронных средств измерения) и данные вполне реальны:

для форума

Общую оценку эффективности расчетов по итогу наверное можно считать «удовлетворительной» (погрешности расчета наблюдаются, как в «+» так и в «-«). Расчетный модуль по бескаркасникам добавлен в приложение, но нельзя сказать, что на этом все заканчивается - ведение статистики измерений/расчетов будет продолжаться – желающие всегда смогут сообщить о результатах своих наблюдений (это очень ценная информация) – возможностей для этого предостаточно. Изменения и уточнения могут вноситься при обновлении приложения.
Спасибо всем, кто смог предоставить необходимые данные!Смайлик :92:
2017-09-1414/09/2017 08:42:24
#2408418
Из группы в ВКонтакте
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

90 16

только что

Приложение обновлено до версии 1.0.8
Добавлен дополнительный модуль - "Нагрузка от веса воды (определение толщины и прочности стекла для аквариума БЕСКАРКАСНОГО типа исполнения).
Версия приложения Glass Statics 1.0.8 доступна для загрузки на http://glassstatics....

2017-09-1414/09/2017 09:07:17
#2408421
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

228 180
Belarus Minsk
2 года

Может быть среди аквариумистов уже есть какое либо сложившееся мнение о данном калькуляторе?
Не хотелось бы, что бы старания разработчика ушли в пустоту... По моему мнению калькулятор все же достоин нашего внимания.

2017-11-1818/11/2017 14:29:09
#2432838
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1231 393
Belarus Mogilev
10 час.

Слишком все сложно там. 30 кнопок с непонятными аббревиатурами, несчетное количество полей для заполнения, много текста. Похоже на проф. расчетную программу для оконщиков.
Попроще бы: размеры и толщина стекла = коэф. прочности (+ прогиб для убедительности).

2017-12-0506/12/2017 01:00:16
#2439819
Нравится Сергей2108
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

38 4
Russian Federation Tobolsk
4 года

"...30 кнопок с непонятными аббревиатурами..." - из 30 кнопок - к аквариумам относятся только две:

aqua#1 -
ввести -- высоту и ширину стекла + "кнопка расчет" = результат: толщина стекла;

aqua#2 -
ввести -- высоту/ширину стекла и выбранную толщину + "кнопка расчет" = результат: прогнозируемый прогиб/комментарий и коэффициент запаса.

¯_(ツ)_/¯

для форума
2017-12-0606/12/2017 09:27:21
#2439847
Нравится oltrew
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1496 497
Russian Federation Odintsovo
4 года

oltrew
Слишком все сложно там. 30 кнопок с непонятными аббревиатурами, несчетное количество полей для заполнения, много текста. Похоже на проф. расчетную программу для оконщиков.

Согласен, много не нужной информации в которой сложно разобраться.Пытался рассчитать акву, но потом нашёл в инете более простую программу.Как говорится, будьте проще — и к вам потянутся люди!
2017-12-0606/12/2017 10:39:36
#2439865
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

783 387
Железнодорожный
5 года

Сергей2108

На халяву сойдет, с учетом того, что ребята считают разные стекла и наверно имеется многосторонний опыт.

Инструкция:
В первом окне нажимаем кнопку aqua#2 далее:
для форума

Красное вводим, зеленое смотрим. Не забываем кнупку нажать.

Glass Statics

У Вас там учтено, что 1-2 раза вода меняется в аквариуме, сливается где то половина. Т.е. надо заложить в год где то 100 циклов нагружения и лет на 20 и того где то 2000 циклов минимум. Далее, аквариум активно используется человеком, т.е. постоянный контакт руками верхней кромки, т.е. надо заложить еще и нормальное усилие от руки человека.
И еще, ее надо проверить по тем таблицам которые есть в интернете, вообще это как бы одна таблица и согласовать с размерами аквариумов известных немецких брендов, у них точно хороший опыт.
Также нужно описание на предмет того что обозначает "светофор" в заключении, т.е. да либо нет, как в таблицах, а не хорошо, очень хорошо.
Да и я бы убрал пестроту в оформлении, это все таки не картина, а инструмент. В глазах пестрит, и постоянный режим курсора "нажать" вызывает недоумение в поиске того во что бы кликнуть. Нужно кнопка возврата в первое меняю (первое окно).

Изменено 6.12.17 автор MUAT
2017-12-0606/12/2017 11:35:11
#2439876
Нравится Yar72, Glass Statics
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1231 393
Belarus Mogilev
10 час.

Glass Statics
aqua#2 -
ввести -- высоту/ширину стекла и выбранную толщину + "кнопка расчет" = результат

Ааа, тогда да, отлично считает. Я до этих кнопок даже со второго раза не дошел, нескольких первых испугался.
Проверил прогиб стекла - примерно соответствует (а точно не измерить 0,41 мм).
2017-12-0606/12/2017 16:08:34
#2440004
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

38 4
Russian Federation Tobolsk
4 года

oltrew
Я до этих кнопок даже со второго раза не дошел, нескольких первых испугался.

...очень неожиданное замечание. Наверное стоит изменить цвет этих двух кнопок ))
2017-12-0707/12/2017 07:44:56
#2440203
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

228 180
Belarus Minsk
2 года

А может назвать кнопки "аквариум карк." и "аквариум беск." Это будет более информативно для тех, кто первый раз знакомится с программой.
Вроде по количеству знаков названия должны вместиться в кнопку.

2018-01-1111/01/2018 10:06:47
#2450508
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

38 4
Russian Federation Tyumen
4 года

обновлено до Glass Statics 1.1.4


BettaGirl
А может назвать кнопки "аквариум карк." и "аквариум беск." Это будет более информативно для тех, кто первый раз знакомится с программой.
Вроде по количеству знаков названия должны вместиться в кнопку.


Наверное так действительно будет более информативно Смайлик :53:

расчет стекла аквариума Glass Statics 1.1.4
2018-02-1111/02/2018 14:31:07
#2463356
Нравится BettaGirl
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

228 180
Belarus Minsk
2 года

Интерфейс порадовал!
Спасибо! Смайлик :)

Изменено 15.2.18 автор BettaGirl

2018-02-1515/02/2018 21:25:21
#2465105
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

38 4
Russian Federation Tyumen
4 года

приложение "расчет стекла" - обновлено до версии Glass Statics 1.1.6.

Для аквариумистов появилась возможность формирования и сохранения отчета в модуле расчета толщины стекла бескаркасников. Смайлик :53:

Glass Statics. Программа для расчета толщины стекол аквариума.
2018-03-2525/03/2018 15:31:39
#2481056
Новичок

Аватар пользователя

1
France
6 года

Программа Glass Statics, отзыв специалиста

Во-первых, программа платная. Упоминание о бесплатности здесь исключительно в маркетинговых целях, чтобы люди потратили время на скачивание и установку, авось потом купят. При попытке кликнуть на любую кнопку, перебрасыает на их сайт, где написано, что подписка может быть предоставлена проектантам. Аффтор не видит разницы между словом предоставлена и продана, ему надо не строительный софт продавать, а тарифы мобильных операторов) Он не понимает, что подобные хитрости и недомовлки вызывают только раздражение

Во-втрорых, данная программа не имеет ни какой практической ценности. Она не сертифицирована и что там внутри никто не знает, а проверить возможности не дают. Расчетный блок закрыт и проверить, проводится ли расчет по указанным нормативным документам или там просто генератор случайных чисел работает нельзя. Можно только рассчитывать на честность аффтора, но судя по тому какими методами он ее продает, на это рассчитывать не приходится. Если бы она действительно работала, можно было бы сертифицировать ее и вполне официально использовать для расчетов, как, например, SCAD. Но этого почему то не делают. А в таком виде, ею нельзя пользоваться, даже в справочных целях(((

Вывод. Использовать этот софт для прочностных расчетов в области, где цена ошибки очень высока, крайне не рекомендуется, даже бесплатно. А просить за это деньги..., это уже ближе к мошенничеству.

2018-11-0202/11/2018 11:27:35
#2552378
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

38 4
Russian Federation Tyumen
4 года

ответ "специалисту" )))


jucca

модули для аквариумистов - бесплатные и всегда такими будут.
А ты неуважаемый товарищ (с 333 именами на разных ресурсах то из Франции, то из Украины))))) - уже весь мозг девчонкам в техподдержке "выкружил" со своим нытьем за 3 копейки))) теперь и здесь н..дь успеваешь)) сколько энергии)) и смех и грех))).
Считай - сам - "ручками", если справишься - в чем сильно сомневаюсь судя по твоей писанине - и не мешай людям работать. Бесплатно никто тебе ничего считать не будет! (мы точно - нет).
Программа для тех - кто ей пользуется, но не для тебя))) - лично прослежу.

Изменено 2.11.18 автор Glass Statics
2018-11-0202/11/2018 11:48:56
#2552398



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top