kuzneczov2010 Малёк 15 1 6 года	Ответить Что не хватает растениям ?
	Травник 140л ( возраст: 1,5 года ) СO2, Удо макро-микро Ермолаева Беда в том что у некоторых растений коробит листья, а у эхинодоруса лезут бледные листья ! Помогите кто знает в чём дело чего не хватает, перед посадкой грунт просифонил! Вообщем померили мне показатели воды, знакомый и того : NO3-17 NO2-0.5 ( думаю из за большой замены воды ) GH= 8 KH= 16 PH=7,4 ppi=280 po4 ( нету теста ) Замена воды и сифонка принесла только частичный эффект, бликса, эхинодорус прекрасно пустили корни ! у эхинодоруса лезут прозрачные листья, лью железо ( стали лезть красноватые ) бликса ростёт красными листочками, но искривление стало на много больше !!! до этого беда была только с эхинодорусом, криптокариной теперь немного подключился лимонник, людвигия, что делать ?
	2017-12-1717/12/2017 12:37:24 #2443167

KBB Посетитель 277 200 2 дн.	Ответить
	kuzneczov2010 При такой жесткой воде (КН 16) у Вас очень неплохой аквариум.По фото не вижу причин для серьёзного беспокойства.Вы ничего не написали про частоту подмены воды.Один раз всего и сразу много?Наверное знаете, что лучше регулярно, каждую неделю по 20-25%.Коробления, бледность и прочее обычно от перекоса микроэлементов.Регулярные подмены воды помогают сгладить эти проблемы.
	2017-12-1717/12/2017 14:20:12 #2443183

kuzneczov2010 Малёк 15 1 6 года	Ответить
	KBB Как мне написали: ( Вроде как при полной уверенности в достаточной концентрации кальция, мы наблюдаем радикулит.А кальций никуда и не делся, просто он в прочной нерастворимой связи с фосфатом, выпал себе снежком на грунт и между камушками и лежит себе, пыхтит потихоньку ионами, но очень медленно, что явно не сопоставимо с потребностями растений в тургорном металле. Поэтому нужно протестировать фосфат, освободить по максимуму воду от органики(любой)-и растворимой(можно коагуляцию применить) и нерастворимой(сифонка, хоть я очень не люблю советовать эту процедуру, но случай у вас запущенный). Это выглядит примерно так: 3Са2(+) + 2РО4(-) ---- Са3(РО4)2(ос). ) Обнулил воду подмена 50 %, долив по 25 % с перекуром в пару часов, сделал всё как сказали растения адско пузырили, и каждую неделю стараюсь подменивать по 2 раза ( по 20 литров ), но вот 2ю неделю мудрю эффекта не наблюдаю ! Для понижения KH в фильтр торф засунул ! ( tetra ex700 ). Стоит ли вообще сейчас лить удо ? при таких заменах ? Может CO2 убрать и свет на минимум ? ( оставить штатные лампы 18w, а светодиодную выключить ? ) О диодной подсветки: Светодиоды: 36eds/шт Длина: 50 см/шт. Напряжение: DC12V Мощность: 0.2-0.3 Вт/LED-7 Вт/м люмен/привело: 20-30LM/LED Цвет: теплый белый и белый Цвет селективного Чип: двойной чип SMD 8520 Цвет: Теплый белый: 3200 К-3500 К
	2017-12-1717/12/2017 14:29:54 #2443184

KBB Посетитель 277 200 2 дн.	Ответить
	kuzneczov2010 Если учащёнными подменами пробовать решать проблему с жесткостью, плюс ещё торф в фильтре, то надо быть уверенным в том, что в свежей воде она гораздо меньше чем в аквариуме.Иначе теряется смысл действий.Торф снижает жесткость, а Вы всё добавляете и добавляете новую воду.Убирать СО2 и менять свет не надо.Такие серьёзные изменения приведут к новым подвижкам в аквариуме и будет непонятно, что от чего происходит.На счёт удо лить или не лить сейчас, сказать затрудняюсь.С одной стороны при частых подменах оно будет вымываться из аквы, с другой стороны, не лить -упадёт нитрат и другое привычное для растений питание.Могут появиться новые проблемы.
	2017-12-1717/12/2017 16:29:06 #2443220

Hedin Свой на Aqa.ru 9458 4296 Подольск 45 мин.	Ответить
	Тут не кш высокий, а щёлочность большая. Где именно такой кш, в водопроводе или в аквариуме?
	2017-12-1717/12/2017 18:12:08 #2443245

kuzneczov2010 Малёк 15 1 6 года	Ответить
	Hedin У нас такая проблема с водопроводной водой!, в акве фонить нечему, грунт нейтральный, камней нет ( декор ) коряжки, и то они все заросли растениями не видать )) а так вроде всё время с момента запуска всё росло прекрасно, да в принципе как и щас вот только листья крутит и эхинодорус тут выдаёт листья странные ( может это конечно из за того что мне его дали пару недель назад ! он ещё не успел корни пустить до питательной подложки ) ( о пит подложке: САМОДЕЛКА! значит глина аптечная голубая, ил с озера на даче, зола, всё это дело в пропорциях мешал ( брал с форума ) морозил/калил ну она даёт о себе знать думаю, летом не чего не вносил удо свет раз через раз вкл, все живы растения вот занялся как дачный сезон кончился ) но вот вопрос со скручиванием листьев актуальный остаётся! Если есть предложения пишите буду пробовать ! я вот думаю по gh-8 вроде кальций есть, так может бора не хватает ??? чем чревато если буду его лить ( сделаю самомес ) при дефиците коробит листья а при передозе ?? Hedin А так в водопроводной точно не помню но на 1-2 градуса kh даже больше !, считай в банке снижается, считай за счёт растений/рыб/системы всякой )
	2017-12-1717/12/2017 19:03:37 #2443255

Vadim_chik Завсегдатай 1804 850 Кириши 3 дн.	Ответить
	kuzneczov2010 Скажите, а рН-7.4 и в водопроводе такой? Чем измеряете рН? И еще вопрос, ошибки в измерении kh не может быть?
	2017-12-1717/12/2017 20:05:33 #2443274

kuzneczov2010 Малёк 15 1 6 года	Ответить
	Vadim_chik На данный момент ph в акве упал до 6,2, в водопроводной около 8ph, измеряю всё обычными бумажными полосками, благодаря торфу в воде сейчас ph -6,2 kh-14,5, gh-7.5 примерно. Меня вот листья беспокоют больше, что прелложите попробовать ? Самомес бора попробовать ? Чем черевато, не где инфы нет, в акве много видов сомов ( работяги) не хотел бы их травить Изменено 17.12.17 автор kuzneczov2010 Изменено 17.12.17 автор kuzneczov2010
	2017-12-1717/12/2017 23:02:07 #2443318

Vadim_chik Завсегдатай 1804 850 Кириши 3 дн.	Ответить
	kuzneczov2010 На данный момент ph в акве упал до 6,2, в водопроводной около 8ph, Вот это-то и интересно.. Все же вы своей хитрой подложкой как то умудрились улучшить ситуацию с изначально не лучшими условиями в воде.. Не нужно делать самомес из борных соединений. По бору я у вас не вижу косяков. Сложно советовать что-то в получившемся у Вас аквариуме ) Лично я, при такой исходной воде, попытался бы создать удобрение без калия и попробовать недельку, возможно это дало бы хороший результат. У Ермолаева калия много для вашей воды.. Где то на форуме есть рецепты таких удобрений макро поищите, если надумаете провести этот эксперимент. Почитайте топик от Sebbb, вроде бы он как раз и делал удобрения с минимальным количеством калия пользователи удобрения с aqua-botanic.ru
	2017-12-1717/12/2017 23:33:56 #2443328

kuzneczov2010 Малёк 15 1 6 года	Ответить
	Vadim_chik Спасибо большое сегодня и попробуем ! А показатели воды вероятно из за торфа упали ! Ну думаю и растения/рыба/система вся сыграла роль
	2017-12-1818/12/2017 09:53:31 #2443379

kuzneczov2010 Малёк 15 1 6 года	Ответить
	Vadim_chik Если можно дайте ссылки/ рецепты как сделать Удо без калия, что в каких пропорциях , посчитав пост там что то совсем другое ! Если не сложно
	2017-12-1818/12/2017 10:38:52 #2443391

Vadim_chik Завсегдатай 1804 850 Кириши 3 дн.	Ответить
	kuzneczov2010 показатели воды вероятно из за торфа упали ! Я не только по рН судил.. При Ваших исходных показателей воды, на фото все выглядит не так уж и плохо. kuzneczov2010 Спасибо большое сегодня и попробуем ! Не спешите! К сожалению все упирается в незнание Ваших фосфатов. К сожалению без этого показателя мы не знаем куда двигаться дальше. Помолоть языком я конечно могу, но в данный момент это все относится только к теории. Дело в том, что мой предыдущий совет можно отнести не к решению всех Ваших проблем, а к попытке подравнять хоть что-то. Отталкиваясь от исходных показателей кН и рН можно предположить, что в Вашей воде много натрия. Натрий и калий антагонисты, одновременное их присутствие, при больших количествах натрия обычно вызывает проблемы. Но растения умеют использовать натрий вместо калия. Если им предоставить эту возможность, то можно существенно поправить ситуацию. Теперь что касается Ваших фосфатов. Если их много, а это возможно, мы же не знаем что дает ваша импровизированная подложка в воду. То лучше бы совсем вам отказаться от макро, это уже существенно снизит калий. А если их мало или нет совсем, что врят ли, то лучшим выходом из положения было бы использование ортофосфорной кислоты и убирание торфа. Она и фосфаты подаст и рН снизит. Но готовы ли Вы к такому повороту событий? Вас не пугает понятие "молярная масса", "атомный вес"? Придется много считать и учитывать.. Вот по этой то причине, люди с такой водой переходят на осмос. Тут мы получаем известные нам исходники и знаем куда двигаться дальше.. Какие исходники в Вашем аквариуме, можно только гадать.
	2017-12-1818/12/2017 15:42:15 #2443461 Нравится Викторович13

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9279 3568 Пушкино 4 мес.	Ответить
	kuzneczov2010 Не лить УДО с месяц ... повысить редокс-потенциал воды т.е. два дня подряд провести подмены воды по 30% ...
	2017-12-1818/12/2017 16:03:17 #2443467

kuzneczov2010 Малёк 15 1 6 года	Ответить
	Vadim_chik Тесты заказаны в том числе po4, был звонок с магазина ! Заберу в среду их, в дальнейшем напишу каковы показатели ) А так кажется дело пошло! все замены обнуления дали результат, особо не смотрел на длиностебельку а новые листья в раз точно стали больше сама пластина, у эхинодоруса полез насыщенный зелёный лист ( до этого белёсые ), я поступлю проще пока от удо откажусь, буду за счёт подмен всё вносить пока всё не нормализуется полностью, а так если всё так-же гладко до среды будет то и мудрить не буду ! не чего тестить и тд, отблагодарю кто участвовал ) В среду вообщем отпишу что да как )
	2017-12-1818/12/2017 16:14:08 #2443472

Hedin Свой на Aqa.ru 9458 4296 Подольск 45 мин.	Ответить
	Ну зачем было ложить глину, да ещё аптечную? Простая глина не будет работать без пш ниже 4,а аптечная ваще и не глина. Для чего зола? Зола повысит щёлочность, плюс в ней много чего что не поддаётся контролю. А что за эх с бледным листом? У меня был очень похожий, но это его родной цвет молодого листа. Потом темнеет. Бликса: либо отравление микроэлементами, либо недостаток. Имел такой вид в обоих случаях. А в общем всё не так и страшно. Вполне нормальная картинка.
	2017-12-1818/12/2017 21:45:36 #2443599

kuzneczov2010 Малёк 15 1 6 года	Ответить
	Hedin Вы правы эхинодорус пускает белый лист только потом постепенно набирает цвет ( это норма у него значит !?хм... ) у меня ещё есть один эхинодорус только листья овальные и у него лопухи зелёные сразу растут, я думал так-же должны , с бликсой вопрос был решён ( корни гнили из за кисшего грунта, просифонил посадил, всё пошла, уже достаточно много листков выпустила, перестали гнить стебли у корней и пустила корни ) ( а про такую подлодку вычитал на форуме, мне очень нравиться очень хорошо всё растёт ) вот ссылка http://www.aquaforum... если интересно посмотрите ! делал всё как там Там голубая глина аптечная, просто уже не помню что да как, прошу прощения )
	2017-12-1818/12/2017 23:36:06 #2443670

Hedin Свой на Aqa.ru 9458 4296 Подольск 45 мин.	Ответить
	Если не ошибаюсь, то эх называется Ориенталь. Такие листья у него норма. А вот глину на том же форуме давным давно разбили в пух. Даже эксперемент ставили: крипты в горшках с разной глиной и без неё. Всё росло одинаково. На сегодня изо всех самоделок правильно работает только пмасс.
	2017-12-1919/12/2017 20:20:04 #2443925

kuzneczov2010 Малёк 15 1 6 года	Ответить
	Ну это лучше чем не чего, у меня не только глина же и ИЛ там, ну не суть. А так большое спасибо! Показатели выровнял за счёт воды, пока не чего не беспокоит )
	2017-12-1919/12/2017 22:23:01 #2443970 Нравится KBB

KBB Посетитель 277 200 2 дн.	Ответить
	kuzneczov2010 Вот и хорошо!Обошлись без резких движений.Регулярные подмены-профилактика многих проблем.
	2017-12-1919/12/2017 23:09:57 #2443983