Ампулярии, планарии и фенбендазол

Всем добрый день.
Аквас 90 литров, 15 неонов, 2 ампулярии, 40+ вишен, всякие катушки-физы и всякая простая растючка в относительно большом количестве (относительно жителей).

Сабж – завелись планарии. Проморгали в декабре, их развелось много (видны днем и на стекле). Решили обработать аквас фенбендазолом после праздников, пока сократили кормежку.
Но шевелиться, видимо, придется быстрее. Вчера обнаружили одну ампулярию полуоткрытой плавающей на поверхности воды. Понаблюдали, вечером стало ей похуже – вяло реагировала на прикосновения, не до конца пряталась. И, главное, облепили её планарии. Отсадили, планарий сняли (внутри, из панциря, выползло не менее десятка). Вторую ампулярию на всякий случай тоже отсадили (из неё в процессе штук пять планарий стряхнули). Большей сейчас стало получше несколько.
На ночь ставили ловушку, утром, конечно, планарий дофига.

Собственно, вопрос – если от планарий обрабатывать общий аквас фенбендазолом, когда можно подселить обратно ампулярий? Им он опасен, как я понимаю.

Думаю, что мы сокращением кормежки, ловушками и сифонкой почаще справимся, но медленно. Фенбендазолом быстрее. Поскольку, глядя на ампулях, за креветок я начала больше переживать. Молоди стало меньше последнее время. Не факт, что это связано с планариями, но сильно большое количество планарий может влиять…



Более подробная инфа по аквасу: объем и население в первой строчке.
Относительно свежий, запущен в конце сентября.
Растения - пузырчатка, валлиснерия, наяс, риччия, пучок крипты, один эх, яванец, немного саггитарии и хемиантуса. Была людвигия, но что-то она, похоже, таки загнется.

Фильтр стоит (флейта, без доп аэрации). Кормежка – ТетраМин Джуниор неонам 1 щепотка (съедают минут за 10-15), Тетра Ватер Мини Микс креветосам и ампуляхам. Три дня назад перешли на кормежку раз в два дня, неонам так же, таблетки креветкам две.
Подмена+сифонка раз недели в полторы 17-18 литров.
Заливала Тетра ПлантаМин последний месяц (объем по инструкции, разбито на внесение раз в неделю).

Состояние акваса в целом неплохое. Водорослей нет (чуть налет зеленый на отдельным камушках). Растения растут в основном (с отдельными есть проблемы, но в целом зеленая масса увеличивается). Тесты стабильно аммиак, нитриты по нулям, нитраты 5. При запуске меряли (7.10.17) pH 7,5, kH 7, gH 12.

Изменено 5.1.18 автор Meerkata

Фенбендазол слабо растворяется в воде: при 20C 0.01 мг/л. То есть, на 100 л надо не более 1 мг. Ни фига себе... это я только сейчас удосужился посмотреть. А ведь стандартная доза принята 150 мг на 60 л. Неудивительно, что после таких атак аквариум может пол года стоять без единой гидры или планарии. Некоторые чудаки пишут ещё и про повторное внесение.

Короче: высчитывайте такую дозу, чтобы ничего не осело, а осталось в воде. Тогда срок действия зависит от частоты подмен. Вот только как такую мизерную дозу отмерить? Надо сначала в безвредном растворителе... А каком?

Изменено 5.1.18 автор Торопыжка

Торопыжка

Meerkata

Торопыжка

Нда. Жидких препаратов с только фенбендазолом нет. Все комбо. С ходу нашёлся "шустрик" суспензия. На 1 мл препарата 2,5 мг фенбендазола и 1,5 мг празиквантела.
Теперь смотрю про празиквантел.
Если кто знает, как с ним ампулярии, буду благодарна

Изменено 5.1.18 автор Meerkata

Торопыжка

iMel ..., весьма неожиданно :-).

Торопыжка

iMel ..., весьма неожиданно :-).

А контрольная группа, то есть вариант без повторного внесения был? Вот то-то. Сдохли бы и без повторного внесения. Я уже столько раз поупражнялся в этих делах, что меня трудно поколебать. Могу об заклад биться.

iMel То есть, фильтрация через уголь никак не помогает вывести фенбендазол из воды? (+ усиленные подмены). Хм, теперь буду знать.

Озаботила знакомого ветеринара и, возможно, его знакомого биолога. Так что надеюсь на более точную инфу по улиткам скоро.

Сегодня ночью в ловушку планарий набралось мало, поэтому с утра ампулях пустили в общий аквариум (отсаживали в канистру, в ней долго не проживёшь. Надо заводить карантинник.). Будем смотреть. Обе активизировались, пошерстили аквас на предмет еды и спрятались. Еды было мало, голодные рыбы гоняют по аквасу больше обычного)))

Но видно, что у большой (плававшей) ампулярии повреждена "нога" в месте крепления к створке. Нет части мяса, просто дырка. Ползает немного скукожившись. На ночь, наверное, тоже отсадим. Во избежание...

Торопыжка

iMel То есть, фильтрация через уголь никак не помогает вывести фенбендазол из воды? (+ усиленные подмены). Хм, теперь буду знать.

До такого алгоритма я бы не додумался: внести лекарство, поскорее всеми силами его удалить, потом опять внести. Боюсь, что вообще мало кто додумался бы.

iMel

Торопыжка

iMel

Торопыжка

Не вижу необходимости ради проверки губить свои собственные улитки. Всю нужную информацию по их реакциям на всякую химию и способами войны с всякими червями можно найти в специализированных форумах. К примеру по ампуляриям вот здесь http://applesnail.ne...

Инед

Новости такие - с ветеринаром связались, но ничего сильно утешительного и нового нет. Вет подтвердила, что планарии опасны для креветок.
Сказала, что самый надёжный способ избавиться от планарий - перезапуск, причем грунт обязательно не просто промыть, а прокалить либо обработать уф. Яйца планарий очень стойкие и выдерживают кипячение. А растения обработать препаратом.

Про ампулярий, к сожалению, данных точных нет. Но обработать их тоже надо (возможно, меньшей концентрацией), так как на панцире у них тоже могут быть яйца планарий.

По рассуждению решили перезапуск не делать - аквас со стабильными азотным циклом, отсутствием водорослей жалко "раскурочивать". Хотя, конечно, раз столько планарий, то полного биобаланса нет.

План такой:
- запустить мелкий аквас-карантинник, туда пересадить ампулях, часть креветок и мелких улиток (катушек и пр). Креветосов - на всякий случай (если с теми, кто в общем, что произойдёт). Катушек - не от их большой ценности, а, поскольку препарат их, скорее всего, тоже потравит - как профилактика вспышки аммиака от разложения.
- обработать общий аквас фенбендазолом (каким-либо препаратом с ним, фебтал проще всего). На контроле теста на аммиак/аммоний, сифонки.
- после этого пустить в общий аквас креветок - через недельку или меньше, если креветосы в общем аквасе будут нормально себя чувствовать
- затем катушек, если они останутся живы - ампулярий (одну, вторая пусть заживает в карантиннике). Недели через три-четыре после обработки (а-ля смены всей воды).

Ну и продолжить в общем аквасе режим кормления через день. Идейно, если все норм пройдет, завести как профилактику пару гурами (типа медовых) и каких-нибудь донных рыбсов, чтобы меньше валялось корму на дне и было кому съесть планарий, если вдруг кто появится.


Собственно, карантинник на 35 литров сегодня уже купили, перелили литров 20-25 воды из акваса, закинули фильтр (попутно флейту сделали), растючку и ампулях (ибо им без особой разницы, в маленькой или в большой банке сидеть). И нитривека дозу. Грунта не будет. На стекле планарии будут видны (надо думать, попали с растениями уже - по крайней мере, при перекидывании растений подсушили-промыли, пара планарий свалилась).

Критика и комментарии приветствуется. Если кому интереса тема ампулярий, то могу написать про результат...

Meerkata

Linea