|
Посетитель
 |
Кристаллы: разрушение легенд. |
|
Вокруг кристаллов зародилось и поддерживается масса не подтвержденных легенд, некоторые из них уже просто как аксиома - не обсуждаются. Решил на опыте проверить некоторые из них. И так в середине октября был запущен травник в 40 литрах на гранотсеве. Растения разные и много. В январе был запущен аналогичный аквариум уже на 100 литров с полным переселение креветок в новое жилье. Креветки правда не высокого класса, но как говорится что нашел. Я не собираюсь утверждать что делаю все правильно и надо делать так, просто хочу показать что многие легенды не верны. |
|
|
24/02/2019 08:05:51
#2606100 |
|
Завсегдатай
|
|
foren08Про параметры воды, что скажите? |
|
|
24/02/2019 09:03:17
#2606104 Нравится Инед
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Не поверите, не разу не измерял. Знаю только ТДС около 190 и Рн 6,5-7 в аквариуме. Подмены два раза в неделю по 10%. Но значимость воды я и не собираюсь оспаривать, если получится готовить мягкую кислую воду, то остальное уже не так критично. |
|
|
24/02/2019 09:15:37
#2606107 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
foren08 Есть такой известный человек, как Дмитрий Кашкаров, который держит и разводит креветок на осмосе. Когда его спрашивают, будут ли размножаться кристаллы на водопроводе, он обычно отвечает, что будут, но стабильным его назвать нельзя. Опыт многих аквириумистов это подтвержает.  Аквариум Кирилла Мамаева, креветки в аквариуме на московской воде, приплод есть, но незначительный. Изменено автор Александр Ершов Еще вас хотел спросить, какой опыт у вас в содержании/разведения кристаллов? Изменено автор Александр Ершов |
|
|
24/02/2019 09:48:44
#2606116 |
|
Постоянный посетитель
|
|
foren08 Могу оспорить каждый Ваш пункт, но не вижу смысла, всё уже не раз обсуждалось. Все Ваши "опровергнутые" мифы - это вовсе не мифы а многолетний опыт заводчиков по всему миру, в том числе и опыт огромных корпораций со своими лабораториями. Креветки могут адаптироваться к условиям предложенными Вами и размножаться, но в так называемых мифах, которые Вы "развеели" описаны условия приближенные к идеальным для содержания и разведения креветок. |
|
|
24/02/2019 10:34:54
#2606127 |
|
Посетитель
|
|
Александр ЕршовКакой водопровод, у нас в кране практически техническая вода ТДС 500-600. Опыт разведения кристаллов около 1,5 лет. Цель опыта была проверить как раз эти легенды. Опыт успешен, специально запущен еще один аквариум, чтобы проверить и на нем. Количество малька от 4 самок написал выше. Примерно спустя 40 дней, опять появился малек. Но 100 литров уже точно разбирать не буду что бы посчитать сколько их там. Кристаллы любят мягкую кислую воду, это главное, как это сделать каждый выбирает сам, но то что есть только один способ разведения кристаллов - это все легенды. |
|
|
24/02/2019 10:45:08
#2606129 |
|
|
|
Посетитель
|
|
ПефонВот о чем я и говорил - АКСИОМА. А вообще разные идеи водоподготовки всплывали не раз, и они рабочие и стабильные, но так как таких выскочек быстро придавали "анафеме", то так все и идут по одному пути. Но это дело каждого, кто то пользуется чем то готовым, кто то ищет свое. А судя по таким АКСИОМАМ - акваримустика лет 40 назад это вообще вымысел и не могла она существовать. |
|
|
24/02/2019 10:55:21
#2606131 |
|
Завсегдатай
|
|
|
не аксиома а ДОГМА более подходящее слово |
|
|
24/02/2019 11:16:08
#2606133 Нравится Пефон, Nataliya Artyushina
|
|
Премодератор, Советник
 |
Креветки - тема крайне неблагодарная |
|
Вы правы, но проблема в том, что вам не хватает знаний это обосновать и объяснить. Попробую помочь. foren08 Это действительно миф, профессиональные креветководы мирового уровня содержат крайне успешно креветок как на кварцевом песке, так и в пустых аквариумах без грунта. Soil помогает там, где нужен быстрый результат, где маленький объем, не озадачиваясь всеми биохимическими премудростями. Но правильнее и профессиональнее обходиться без сойла. Почему новичкам с ним проще. Во-первых, он помогает держать параметры воды - стабильно поддерживая рН Во-вторых, на нем постоянно растут микроводоросли и бактериальная слизь, которые сглаживают все перекосы питания готовыми гранулами и чипсами. То есть мальки питаются на сойле более сбалансировано, когда креветковод не разбирается в питании или имеет только заводской корм. Легенда 2. Подмена воды заставляет креветок начинать линьку и спаривание. Естественно, вы не можете заставить креветку нарушить линочный цикл, который длится примерно 30 дней, и заставить её линять каждый раз, когда вы наливаете новую воду. Но бывает, что у креветок в не очень хороших условиях замедляется этот линочный цикл, и подмена водой, особенно другой температуры, этот перекос устраняет. То есть при нормальных условиях подмены не вызывают линьку. Значит было что-то не так. Подготовка к линьке занимает несколько дней, это непростой физиологический процесс, за день его не вызвать: в течение нескольких дней происходит частичная деградация экзоскелета и формирование новой кутикулы за счет процессов реабсорбции кальция от старой кутикулы, кальций переносится гемолимфой от экзоскелета к желудку, где происходит аккумулирование его в гастролитах. То есть когда что-то задерживает процесс, то подмены способна его восстановить. Но еще раз, это значит, что условия недостаточно благоприятные. Легенда 3. Кристаллам необходима температура воды не выше 25 градусов. Вопрос не столько в температуре, сколько в содержании кислорода, должно быть не менее 7 мг/л, при этом необязательно нужна аэрация, а достаточно активного перемешивания воды с поверхностного слоя, где кислорода больше, часто бывает, что креветки не могут питаться при недостатке кислорода, несмотря на обилие еды и даже выходят на поверхность. Легенда 4. Кристаллы и травник не совместимы. Совместимы, но при падении рН ниже 6 креветки могут просто погибнуть, то есть подача углекислого газа должна быть контролируемой длительным тестом. И удобрения можно вносить. Изменено автор Button |
|
|
24/02/2019 11:19:23
#2606134 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
foren08 Ваш опыт никто не оспаривает, все креветководы разводят креветок, от слова разводят десятками, получение приплода 4 кристалла в вашем случае не опровергает ничьих «легенд». Речь идет о стабильном разведении и о получении не единичных, а вполне товарных количеств. В нашей столице вода очень нестабильна, об этом писал не один раз. А загубить дорогих кристаллов очень даже просто. Поэтому и используют осмос. |
|
|
24/02/2019 11:20:32
#2606135 Нравится Mr.Fish, Nataliya Artyushina
|
|
На премодерации, Кандидат в Советники
 |
|
|
24/02/2019 11:39:46
#2606137 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Button Попробую помочь. Ох, как интересно. А можно углубить вопрос. Про SOIL'ы. Странно, но у меня в аквариуме с SOIL'ом даже вишни расти не хотят. Правда, у меня Питер и вода очень мягкая. Но не хотят настолько, что даже страшно. Во всех остальных аквариумах безудержное размножение вишен заблокировали только барбусы, а тут... Вроде все делал для того, что бы кристаллам хорошо было, а по факту получилось что не только им, но и вишням некомфортно. Про соли. У Вас в статье написано, что оптимальный диапазон от 80 до 160ppm. В принципе, в аквариуме с SOIL'ом соленость держалась по нижней границе (80-85ppm). И с линькой вроде бы проблем не было, но... Почему-то кристаллы и аманки бежали из этого аквариума как черт от ладана. Так и не понял в чем же было дело. Сейчас осталась буквально пара кристааликов - вроде живут, но это пара. А было около 15 штук. kH при этом не выше 2 (а скорее ниже или равна 1). Неужели в этом дело? Но тогда SOIL в моих условиях точно мимо, а фонящий грунт самое оно. С кислородом - аэрация была всегда. Только самое последнее время убрал. Из фильтров - рюкзак FZN-2 от AquaEl (30 литров кубик). А вот грелки долгое время не было. Поставил - побеги сократились. Но, увы, не прекратились. Собственно вопрос простой - стоит пытаться экспериментировать дальше или только креветок терроризировать? Осмос + соли я использовать точно не буду. Слишком заморочисто. Такие вот пироги. Так что большой вопрос - что тут мифы, а что по делу. Скорее по Амановски - строго следуй рецепту и будет счастье. Шаг в сторону и... на свои риск и свою ответственность. |
|
|
24/02/2019 11:44:42
#2606140 Нравится Викторович13
|
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Nataliya Artyushina А тайвани для вас креветки высокого класса? Хочу напомнить, что никакого чуда в этом нет: Креветочник на грунте GEX - 20 литров на доливе Зато есть устойчивые догматы без объяснений, и все, кто делает не по *канону*, мгновенно попадают под анафему. Есть результат положительный, то опыт удался. 
|
|
|
24/02/2019 11:46:47
#2606143 Нравится Уинстон
|
|
На премодерации, Кандидат в Советники
|
|
MinimumLawНет. Button Это относилось к паводкам. У самой на кварце без осмоса успешно размножались. Правда, на питерской воде
|
|
|
24/02/2019 11:49:20
#2606144 Нравится n_Khady, MinimumLaw
|
|
Премодератор, Советник
|
|
MinimumLaw Неблагодарное это дело, к тому же у меня куча вопросов. Темы по креветкам обросли таким количеством бреда и замшелых стереотипов, что даже хочется оставить все как есть. Зачем что-то менять? У меня за год несколько сотен писем, угадайте сколько из них про креветок? Считаю, что в вашем случае нужен ТДС 150, ну а остальное, в порядке исключения в личку или на почту.
|
|
|
24/02/2019 11:55:17
#2606148 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
MinimumLaw Это большое преувеличение, для поддержания мотивации к содержанию кристаллов расскажу о своем опыте. Живут у меня уже больше года PRL хорошего класса в 40 литрах без питания вообще, без подмен, на доливе чистым осмосом. Более того, эти животные еще и умудряются плодиться - постоянно видно мальков и подростков. Еще раз подчеркну - без питания вообще извне. Год. Я даже знать не хочу, какие там параметры. Раз в 3 месяца кидаю им крошечный кусочек гранулы, чтобы посмотреть, кто придет, приходят все больше и больше, и стар и млад. Постоянное наличие и увеличение поголовья очень крупных креветок - а их именно я считаю, говорит о том, что подростки дорастают до взрослого возраста. Цвет хороший. Креветки живучие, как тараканы, неважно какого класса. Важны всего лишь некоторые базовые принципы, которые нужно им обеспечить. А можно сделать средний статистический аквариум, положив туда сойл, шарики, трубки кактуса, заливая туда жидкий кальций и засыпая им каждый день новый корм. Но пока нет понимания базовых потребностей креветок, это как двигаться на ощупь в темноте, и к сожалению, чем больше действий, тем хуже результат. Многие пишут: *... ну что им (креветкам) еще надо, все самое лучшее, но не живут, не плодятся.* Я знаю, но мне уже неинтересно писать об этом публично. Так что см. личку.
|
|
|
24/02/2019 12:51:26
#2606166 |
|
Посетитель
|
|
ButtonВот единственный человек который понял, что я хотел сказать. Мы разучились думать и анализировать. Все уперлись в эти сойлы, хотя видите сами у скольких людей эта схема дает сбой. |
|
|
24/02/2019 13:03:35
#2606171 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Какие 4 креветки, люди вы хоть читайте внимательно что пишут. С 4-х самок которые набрали икру - выловил около 80 мальков разного возраста (это за один приплод) и у двух самок осталась еще икра. И воду которую я использую это не водопровод, который по счастливой случайности из крана уже такой как нужен кристаллам. Вода готовится - готовится осмысленно, но без всяких покупных солей. Осмос тоже присутсвует, но только потому что без него из начальных ТДС около 600 ну никак 150-200 не получается. Было б в кране ниже 400 обошелся бы и без осмоса. Еще раз повторюсь - смысл опыта показать, что вокруг креветок куча мифов. И как можно доказывать мне что мой опыт не верен. Он проведен - результат представлен. Найду тайваней - сделаю тоже и сними, что бы уже не было сомнений что только класс креветки дает право на жизнь всему тому что я написал. |
|
|
24/02/2019 13:20:33
#2606173 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
24/02/2019 13:20:47
#2606176 |
|
Завсегдатай
|
|
Button Здравствуйте, правильно ли я понял, Вы теперь даете только платные личные консультации? |
|
|
24/02/2019 13:27:36
#2606179 Нравится n_Khady, Nataliya Artyushina
|
|
|
|
Посетитель
|
|
   |
|
|
24/02/2019 13:27:46
#2606180 |
|
Премодератор, Советник
|
|
foren08 Отличные креветки, даже не прозрачные, то есть пигментация не деградирует. Все нормально. baglaj Вовсе нет, просто хотелось бы вообще избегать какого-либо консультирования по креветкам, тем более, что вокруг гуру итак полно, кто готов охотно это сделать и кому интересно.
|
|
|
24/02/2019 13:34:27
#2606184 |
|
Завсегдатай
|
|
foren08 Я очень рад , что у Вас получается поднять малька на пустом грунте. Про себя могу сказать , что мой недавний эксперимент по выращиванию кристаллов, причем обычных, на пустом грунте с треском провалился. Хотя на сойлах мальки выживают почти со 100% результатом. |
|
|
24/02/2019 13:35:14
#2606185 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Nataliya ArtyushinaИМХО высокий TDS и место проживания ТС говорят скорее о скважине. Так что такой нестабильности, как в невской и особенно москворецкой/волжской воде не будет |
|
|
24/02/2019 13:39:18
#2606186 Нравится Nataliya Artyushina
|
Загружаю
форму....
