go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

102
Russian Federation Moscow
5 года

Отражатели и Вт/л

Привет всем. Просветите меня, когда знающие люди советы дают, что де на такую то акву надо столько то Вт/л света, они при этом думают о светильниках с отражетелями или без. Если без то как при этом поднимают освещенность отражатели (что поднимают то точно).Смайлик :idea:

2006-01-2020/01/2006 02:09:54
#270517
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Grayslake
2 года

Почти все любители используют в растительных аквариумах какие-то, хоть рудиментарные, отражатели. А так как руководствоваться ваттами на литр вообще не совсем корректно, то и на кач-во отражателя при этом никто внимания не обращает.

Вот тут теория:
http://www.ukrop.inf...


Изменено 1-20-2006 автор Michael

2006-01-2020/01/2006 07:59:19
#270537
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

102
Russian Federation Moscow
5 года

Статья интересная, я примерно так себе и представлял. Что касается Ватт на литр, то корректно это или нет , однако на форуме почти все пользуются именно этими величинами (считаю то же, что некорректно, т.к. освещенность сильно зависит от марки ламп, глубины и т.д., но зато так проще). А что бы окончательно развеять мои непонятки подскажите на моем примере: 120 л., 3х18 с отражателями это будет 0,5 вт/л или 0,9 вт/л (разница то огромная, ставить или нет СО2?).
P.S. или все же опытным путем подбирать, смотря на рост растений и водорослей?

2006-01-2020/01/2006 13:28:54
#270740
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
7 года

Если бы меня у меня спросили "какой у тебя свет в таком аквариуме". Я бы ответил "примерно 0.7-0.8Вт/л".
Но это все, как вы правильно заметили относительно.

Скажем в своем 100-о литровеке я уже месяц не полол. А освещение там больше чем 1Вт/литр. Так аквариум темный. Света не хватает. Людвигия Глонделуза стала загибаться. Вот вам и ответ.

Что касается СО2. Если вам не лень будет раз в две недели заниматься прополкой растений, то добавляйте газ. А также стоит задуматся и об удобрениях. Если все сбалансируете, получите цветущий сад.

Есль лень, то недобовляйте.

2006-01-2020/01/2006 14:12:04
#270783
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

102
Russian Federation Moscow
5 года

Что ж, оставлю пока как есть, а там видно будет.
Всем респект.

2006-01-2020/01/2006 16:34:16
#270896
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Grayslake
2 года

сообщение Evgeny R
А что бы окончательно развеять мои непонятки подскажите на моем примере: 120 л., 3х18 с отражателями это будет 0,5 вт/л или 0,9 вт/л (разница то огромная, ставить или нет СО2?).


То, что стоит у Вас называется среди аквариумистов "0,45 Вт/л". Ни реальный объем аквариума, ни отражатели, ни что-либо другое не учтено, как Вы можете видеть.
2006-01-2020/01/2006 17:31:33
#270927
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

283
Russian Federation
18 года

А не дадите ссылочку на нормы освещенности в естественных единицах (люминах)?

2006-01-2020/01/2006 19:11:06
#270970
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

102
Russian Federation Moscow
5 года

После того, как поставил 3х18 (Sylvania DAYLIGHTSTAR - 2 + GRO-LUX -1) с нормальными отражателями (аква 120л, свет 10ч), то точки роста элодеи (достает до середины высоты аквы) через два дня загнулись вниз, людвигия ползучая отвернулась в сторону, снял 2 отражателя с DAYLIGHTSTAR - через черыре дня все в норме. Выходит, был избыток света или как?

2006-01-2020/01/2006 19:15:39
#270971
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Whitewater
2 года

сообщение GreyWolf
А не дадите ссылочку на нормы освещенности в естественных единицах (люминах)?


Извольте:

http://www.sunmaster...

http://fins.actwin.c...

http://fish.mongabay...

++++++++++++++++++++++++++++++

Для тех же, кто просто хочет прикинуть, сколько и каких среднепотолочных люминисцентных ламп потребуется для конкретных растений и какова должна при этом быть продолжительность светового дня, можно применять следующий подход:

1. Умножаете ширину аквариума на длину и на расстояние от поверхности грунта до ламп (все- в см)

2. Умножаете результат на следующий коэффициент для различных растений:

Теневыносливые: 0,00512
От теневыносливых до умеренных: 0,00768
От умеренных до светолюбивых: 0,01152
Светолюбивые: 0,01728

3. Делите результат на 11 и получаете суммарную мощность ламп, требуюмую соответствующими растениями при 11-часовом световом дне.

Из-за стандартизации мощностей ламп, высока вероятность того, что Вы не сможете набрать точно такую суммарную мощность. Тогда делите число не на 11, а на другое приемлимое для разумной продолжительности светового дня кол-во часов (скажем, на 10 или 12), чтобы суметь набрать такую мощность стандартными лампами. Но светить они уже должны будут не 11 часов, а, соответственно, 10 или 12.

Ну, давайте, попробуем на примере...

Мы собираемся держать в банке растения, от тенелюбивых до тех, которые требуют умеренное освещение. Дно банки- 50см х 30 см. Высота от поверхности грунта до ламп- 40см

1. 50 Х 30 Х 40=60000
2. 60000 Х 0,00768= 460,8
3. 460,8 : 11= 41,9 (округлим до 40)

Ответ: для такого аквариума потребуется две 20-ваттные лампы при 11-часовом световом дне.

А что будет, если мы в этой же банке захотим держать особо светолюбивые растения?

1. 50 х 30 х 40=60000
2. 60000 х 0,01728=1036,8
3. 1036,8 : 11= 94,3

Т.к. в в крышку такой банки можно впихнуть не более четырех 20-ваттных ламп, придется поиграть световым днем. На сколько нужно поделить 1036,8, чтобы получить 80? Правильно!
Световой день с четырьмя 20-ваттнами будет 13 часов (что уже, правда, на грани разумного). Соответственно, если Вы хотите светить только 10 часов, Вам придется впихнуть туда пять 20-ваттных ламп (1036,8 : 10=103,7).


Изменено 1-21-2006 автор Michael
2006-01-2121/01/2006 06:35:17
#271098
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

158
Russian Federation Moscow
13 года

ИМХО
У растений в генах заложен световой день и в зависимости от времени года он разный и потому считаю нельзя играться этим параметром, толку не будет, а возможен и вред растению.
У меня много растений в горшках, но вот одно растение очень явно показывает свой световой день - это Ктенанте. Когда требуется свет - листья в горизонтальном положении, нет - за полчаса встают вертикально и это время не зависит ни от уровня или продолжительности освещения.

2006-01-2121/01/2006 10:17:10
#271123
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

694 6
Russian Federation Murmansk
3 года

а лампу дневного света ЛБ40 как расчитывать? светят то они поярче сороковок накаливания....
у меня вышло в округлении 200 ватт, это что, мне на свои 300 литров нужно пять лбешек?

2006-01-2121/01/2006 19:10:21
#271238
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Whitewater
2 года

А что тут удивительного?

2006-01-2121/01/2006 19:49:01
#271245
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation
4 года

сообщение fan1
считаю нельзя играться этим параметром, толку не будет, а возможен и вред растению.


Шоп вред нанести - первый раз слышу, но вот некоторые специально меняют световой день, шоп добиться стрелок у эхинордорусов.
2006-01-2121/01/2006 19:50:41
#271247
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

694 6
Russian Federation Murmansk
3 года

сообщение Michael
А что тут удивительного?


ндык у меня сейчас две лампы светят и в комнате люстру можно не зажигать.... позеленеет все нафиг... Все же ЛБ40 и 40wпростая лампа накаливания света дают в разы неодинаково... как пел в свое время Розик "...что то тут не так"
тут в том же зоомагазе витринный аквас на 500 литров освещается четырьмя ЛБ20!!, а там и рыбы и растючка, все понастоящему...

Изменено 21.1.06 автор Falcon_Fighter
2006-01-2121/01/2006 22:32:45
#271297
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

158
Russian Federation Moscow
13 года

сообщение Elkmor
Шоп вред нанести - первый раз слышу...
Ну конечно это сильно сказано, но сам посуди, растение перестраивается с кислорода на углекислый, а мы его светом, ему приходится адаптироваться, а это стресс. Естественно растения разные и по-разному реагируют, может и ничего страшного, у рыб стресс сразу заметен, а вот у растений ...
2006-01-2122/01/2006 00:08:30
#271320
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
Russian Federation Saint Petersburg
7 года

И снова в бой!

Не согласен я с вами уважаемые советники!

2Micheal. Откуда такая методика? Кто автор? Поделитесь если не секрет.
Продолжительность светового дня никак ни связана с мощностью освещения. Это прежде всего связано с тем, что продолжительность светового дня в тропиках ~=12часам. И растения за свою эволюцию научились подстраиваться под это время.

Далее. Посудите сами. Яркость дневного света более чем на порядок больше, чем все эти n-ые вт/литр, которые рекомендуются для светолюбивых растений. И что же получается? Что если бы мы освещали наши растения столь ярким природным дневным светом, то по этой методике, продолжительность светового дня была бы меньше часа?
Многие растения, как вы наверное знаете, умеют показывать, что им света на сегодня достаточно. Вот именно на этот показатель и нужно ориентироваться, подбирая оптимальный световой день.
Далее. Возьмем светолюбивое растение. Например, Glossostigm-у. Дадим ей свет 0.3-0.4Вт/литр. Увеличим продолжительность по методике. И что, это растение будет у нас прекрасно расти? Не поверю.

Я склонен поверить в то, что различные растения требуют различную продолжительность освещения в пределах 8-11 часов. Но то, что свет, какому либо растению пойдет на пользу после 12-и часового освещения. Это нонсас!

2Elkmor. Касательно вреда. Излишняя продолжительность светового дня легко может нанести вред растениям, увеличив т.о. популяцию водорослей.

Про Эхинадорусы очень интересно. Не подскажите где можно поподробнее про это почитать?

Изменено 21.1.06 автор Buldozer

2006-01-2122/01/2006 01:36:00
#271336
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Whitewater
2 года

Не вижу никакой причины для спора. Методика эта дана для того, чтобы, не вкапываясь в детали, можно было примерно рассчитать освещение для растительного аквариума при применении среднестатистических люминисцентных ламп. Тот, кто придумал этот способ отнюдь не претендовал на абсолютную точность ни в смысле освещенности, ни в смысле продолжительности дня.

При этом автор (которого, кстати, я не знаю) совсем не покушался на продолжительность дня и выбрал ее в районе 11 часов. Продолжительность вступает в действие только в тех случаях, когда Вы либо хотите сами ее изменить в разумных пределах (сделав, скажем, 10, 8 или 12 часов), либо когда Вы это делаете, пытаясь чуть "скомпенсировать", подогнать под суммарную освещенность. Например, если, в результате расчета, Вы получите суммарную мощность в 90 Ватт, а аквариум позволяет установку только 20, а не 30-ваттных ламп.
Еще раз, способ этот, по всей очевидности, чисто эмпирический, но со своей скромной задачей вполне справляется, вне зависимости от того, согласны ли мы данной философией. Попробуйте поиграть с цифрами и Вы увидите, что результат, в общем, хорошо укладывается в то, что показывает наш опыт (по крайней мере, мой). Нечто, что мы чувствуем, а формализировать не можем, не прибегая к таблицам, измерениям и пр.

Если у Вас есть другой способ объяснить кому-то, у кого нет опыта, какой освещенности соответствует "три Х-ваттные лампы в банке такого-то размера", выкладывайте это здесь.

Что же касается "люстру можно не зажигать", то это не имеет никакого отношения к растениям. Наш глаз гораздо хуже видит те части спектра, которые требуются для фотосинтеза, так что очень яркая на вид лампа может почти ничего не дать растениям, в то время как специализированные растительные лампы для нас выглядят тусклыми и цветными.

Русскими лампами я не пользуюсь, так что ЛБ40 мне ни о чем не говорит. Если она она гораздо ярче среднепотолочной лампы в нужных растениям (а не нашему глазу) областях спектра, то, само-собой, этот способ потребует коррекции.

Т.е. этот метод- это нечто, напоминающее "правило толстяка Вампля". Вполне надежная отправная точка, которая, конечно, может потребовать небольшой коррекции по необходимости.


Изменено 1-22-2006 автор Michael

2006-01-2222/01/2006 04:34:12
#271364
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

283
Russian Federation Novosibirsk
18 года

сообщение Michael

Замечательная методика. То что надо. Есть от чего оттолкнуться. Есть уточнение по светолюбивости растений. Спасибо.
Вопрос. Сколько литров в галлоне?

У меня было 21Вт на 200л - водорослей небыло совсем, но и растючка не росла совсем.
Наростил до 42 - водоросли поперли, растючка желтеть перестала.
Наростил до 102 - рост водорослей почти прекратился, растючка поперла.
По методике на мои 200л надо 210Вт при 11ч. Думаю стоит попробовать. Может рост растючки окончательно задавит водоросли.

Может ли резко тормознуться рост при добавлении освещения? Я это к тому, что, когда я наростил освещение с 42 до 102 Вт, то новый лист на Криптокорине Пантодериеволистной недораспустился и следующий тормознулся. Росток Кобомбы, вылезший до увеличения света, замер. Новые ростут более зелеными и как на дрожжах. Так уже неделю стоит в оцепенении.
2006-01-2222/01/2006 10:43:01
#271391
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

102
Russian Federation Kaluga
5 года

1 галлон = 3,78541 литра

2006-01-2222/01/2006 11:01:50
#271395
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Whitewater
2 года

сообщение GreyWolf
Может ли резко тормознуться рост при добавлении освещения?

Теоретически, может. Однако, в практической аквариумистике мы с этим сталкиваемся во много раз реже, чем с недостатком света.
2006-01-2222/01/2006 21:01:14
#271578



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top