|
Посетитель
 |
Не сифонить грунт долгое время - путь к закисанию? |
|
Дабы не плодить новых тем, спрошу здесь. |
|
|
03/06/2019 14:45:39
#2640455 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
piligrim04 Это плохо- "загнивание грунта". Такое не надо допускать. Хорошо бы эти места основательно "просифонить". Грунт должен быть заилен, но в меру, не допускающую загнивания. В каждом конкретном аквариуме эта мера своя. |
|
|
03/06/2019 16:07:01
#2640478 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Смотря какой толщины грунт. |
|
|
04/06/2019 13:43:25
#2640775 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
piligrim04 В аквариумах Грунт не сифоню по 6-7 лет, все растения растут прекрасно, но Подмены воды 2-3 раза в неделю по 30%.  Растения, нормально развивающиеся прекрасно снабжают Грунт кислородом. Слой грунта 10 см в среднем. Чем больше слой грунта, тем лучше аквариуму Изменено автор Александр Ершов |
|
|
04/06/2019 14:24:38
#2640803 |
|
Посетитель
|
|
paln1 Первым делом сделал глубокую сифонку очага. Первая мысль - в результате вынужденной сифноки свел к нулю все полезное заиливание? Как жить дальше...))) Александр Ершов Последние несколько лет и у меня также было. Сифонкой собирал у переднего стекла грязь с поверхности грунта и 2 раза в неделю подмены по 20-25%. Растения, нормально развивающиеся прекрасно снабжают Грунт кислородом. Корни растений имеете в виду? Что же в моем случае тогда пошло не так - корни крипт и кринума, что может быть еще более живучим и основательным? Казалось бы вроде дело то обычное, а сейчас задумался. Среди прочих сидят крипты нури, альбида, фламинго. Изменено автор piligrim04 |
|
|
05/06/2019 11:29:56
#2641147 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
piligrim04 Не сифонить грунт долгое время - путь к закисанию? Совершенно не обязательно. Возьмите и поставьте опыт. Без сифонке. В районе корней, где загнивание идет, заройте мраморную крошку и все загнивания могут чудестным образом прекратиться. Изменено автор Чейз |
|
|
05/06/2019 11:39:17
#2641149 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
piligrim04 Вряд ли все полезное к нулю свели. Я бы просто подождал, проследил, чтоб в других местах такие очаги загнивания не возникали. |
|
|
05/06/2019 11:43:13
#2641150 Нравится Aquadiva
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
piligrim04 Да, конечно, корни. Один раз было загнивание, из-за разложившегося клубня апоногетона. Не один раз писал, что поднимающиеся со дна пузыри не обязательно сероводород, это может быть кислород или даже углекислый газ. Бояться надо только тогда, когда есть стойкий запах сероводорода. Вот тогда сифонка необходима. Изменено автор Александр Ершов Изменено автор Александр Ершов |
|
|
05/06/2019 12:52:04
#2641179 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Александр Ершов Подскажите пожалуйста, а как быть с участками грунта, которые находятся под декором? Например, у меня песок фракции 0,8-2 мм (но он все же скорее 2 мм, то есть весьма крупненький, на мой взгляд), на нем лежат камни, на камнях коряги. И если с открытыми участками грунта все понятно - их сифоним, то под декорации же не пробраться сифоном. Но туда и мусор не попадает, то есть там и заиливания не будет и не закиснет? или все же есть какая-то такая вероятность? Грунт без подложки, без лавы...просто песок. |
|
|
05/06/2019 14:10:01
#2641207 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Blacklady Вот под камнями надо обязательно сифонить, и палочкой слегка взрыхлить грунт. К тому же фракция гравия мелкая, хотя бы раз в месяц надо это делать. И конечно сифонить надо углы аквариума, они самые неблагоприятные с точки зрения застоя воды. Изменено автор Александр Ершов |
|
|
05/06/2019 14:54:16
#2641223 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Blacklady Рядом с декором, сифон, заглубляем до дна и не вынимаем, пока вода чистая не пойдет. Чистая физика. |
|
|
05/06/2019 15:03:24
#2641228 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
piligrim04 Смотря какой грунт. Если мелкий песок то можно его вообще не сифонить. Он мелкий и внутрь отходы жизнедеятельности не проваливаются. А вот грунт средней и особенно крупной фракции засерается очень активно и его надо сифонить. |
|
|
05/06/2019 15:24:23
#2641237 Нравится Aquadiva
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Чейз А если из камней сформирован "остров" площадью с пол-аквариума, то тоже достаточно рядом с камнями? Александр Ершов У меня из камней сформирован "остров" площадью примерно с половину аквариума. Под камни, которые в середине, я точно не смогу залезть. Но разбирать все ради сифонки не представляется возможным. То есть возможно конечно, но не раз в месяц... Или уж смотреть, что будет дальше. Если закиснет - тогда уже разбирать. Но как-то же некоторые аквариумисты не сифонят грунт годами. Единственное, что плохо в моем случае - корни растений под эти камни тоже не залезут, так как нет растений с развитой корневой системой, поэтому и подложку не использовала. |
|
|
05/06/2019 16:15:31
#2641269 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Blacklady Тогда оставьте все как есть. У меня аквариумы на доливе есть, там грунт не сифонится годами. Когда я накладвал кучу камней, были такие времена, я под них клал, подобие коробочек от донного фильтра, только одну, а не кучку. Плюс оставлял отверстие, куда трубку загонял и высасывал шевеля ее. Тогда они были аэрлифтные, поэтому "грязь"там без этого скапливалась. Сейчас можно фильтры использовать. |
|
|
05/06/2019 16:22:38
#2641274 Нравится Blacklady
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Blacklady Если нет признаков загнивания (запах неприятный из аквариума), тогда и беспокоиться не стоит. Вовсе не обязательно, что без конвекции, или чистки грунт загниет. Изменено автор paln1 |
|
|
05/06/2019 16:23:34
#2641275 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
piligrim04Предположу что все таки загнивание корней кое где пошло у Вас, срок жизни аквы уже приличный, слежание грунта пошло, застойные зоны начали образововаться в грунте.Циркуляция воды плохая в грунте, со временем будет хуже, сифонка уже не спасет.У себя в аквах всегда при закладке грунта нижним слоем кладу крупный керамзит, до середины аквы 1 слой , с середины до задней стены аквы в 2-3 слоя.По верху керамзита грунт доходит с уклоном до 12-15 см. Омывание корней идет хорошее, корни дышут.Циркуляция воды по всему грунту.7 лет аквы выхаживали без перезапуска, дольше не пробовал.Предположу в скором у Вас полный перезапуск.Но в принципе не проблема, объем мал, так что справитесь легко. Рс, у меня все травники , грунт не сифоню ни когда. Изменено автор Викторович13 |
|
|
05/06/2019 17:11:47
#2641292 |
|
Посетитель
|
|
Чейз Эксперименты ставить не хочу, теперь даже близко не хочется допускать подобных ситуаций))) Викторович13 Т.е. даже периодическая тщательная сифонка не спасает от перезапуска? Будет ли польза от регулярного рыхления грунта? Изменено автор piligrim04 |
|
|
09/06/2019 04:47:53
#2642026 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
piligrim04В травнике сифонку считаю лишней, не нужна .Вреда больше принесете.Закладка грунта, правильное распределение слоев успешное содержание травника. Рс, в дебаты не вступаю))), сугубо личное мнение. Изменено автор Викторович13 |
|
|
09/06/2019 08:02:08
#2642034 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
piligrim04Без вариантов срочный перезапуск - вынуть и перемыть грунт. Изменить концепцию грунта - если опять положить тот же грунт, ситуация повторится. Всё индивидуально, надо вести дневник наблюдения - записывать замес грунта и потом отмечать было-ли закисание, запах. Я заметил, что вроде бы аэрируемый грунт фракцией 3-5 мм почему-то потом сильно вонял, а фракция 1-2 мм с подложкой лесной земли при перезапуске вообще не имел запаха. |
|
|
09/06/2019 09:08:01
#2642042 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Сифонка пришла к нам из голландских аквариумов. |
|
|
09/06/2019 09:42:40
#2642044 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз ... заройте мраморную крошку и все загнивания могут чудестным образом прекратиться. Ну, право слово, чем мы заслужили такое отношение? Я все понимаю, но... Лайки от уважаемых участников форума под сообщением признанного друида и ни малейшего пояснения. Расскажите же, чем может помочь мраморная крошка (кальций???) против загнивания корней и почему такая ситуация может возникнуть? И не является ли она специфичной для регионов с мягкой водой? |
|
|
09/06/2019 15:49:34
#2642096 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
MinimumLaw Ни только крошки мрамора помогают, но и крошки лавы тоже не плохие. Эффект достигается в основном от действия кальция и от изменений в редоксе и рН в прикорневой зоне. Когда корни начали гнить, идут процессы разложения органик и это всегда связано с повышенным оксидативным стрессом, выделением активных радикалов, подкислением прилегающей среды, снижением рН итд. Это все еще больше и больше вызывает повреждения и отмирания клеток - разрушают и делают более проницательными клеточные мембраны, разрушают естественные защитные протеиновые оболочки на корней. Корни не могут тогда уже удержать внутри то, что нужно растению по другим минералам, растение начинает голодать по некоторым, равновесие разрушено, клетка отмирает. Еще эффект в более кислых условиях в проблемах с черезмерно поэтому уже доступным некоторым металлам - таким как Mn, Al, к примеру. Они становятся тогда токсичными. Получается как физиологический передоз по микро с отравлением. Еще кальций регулирует действие клеточной энергетики - работу митохондриев в клетке. Без нормального переноса энергии клетка тоже погибает. Калций еще учавствует в деление клеток, в фосфориляции белков. Когда эти процессы нарушены, тоже растение болше не растет нормально, клетки не делятся, не множатся, а погибают. Еще с кальцием на прямую связаны многие ферменты и белки иммунитета растений (фитоаллексины) и даже чисто механически - крепкость оболочек клеток, сила соединения клеток в общие ткани органическими соединениями с кальцием в составе и еще очень многое. А от этого зависит способность противостоять стрессам среды, разным грибкам, бактериям вызывающим лизис и гниение. Кальций один из наиважнейших микроэлеиентов, растения вообще не могут жить без него. Йоны кальция к сожалению в растениях неподвижные элементы. Растения не могут из старых листьев старые запасы кальция перекидать там, где остро нуждаются - в молодые корни, верхушки. А если в воде дать это необходимое удобрениями, или в грунте дать доступное корням "депо" кальция, очень часто подобные проблемы с отмиранием корней, отмиранием верхушек прекращаются. Или даже не начинаются. Но не абсолютно всегда и не у всех растений конечно. Это на много сложнее, чем я в нескольких фразах могу обяснить))) Но суть надеюсь теперь понятна Изменено автор Инед |
|
|
09/06/2019 18:08:25
#2642121 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Инеда если вносить Ca солями, не повышающими kH? |
|
|
09/06/2019 18:15:27
#2642122 |
|
Модератор , Советник
|
|
lonelity Да можно тоже, нитратом кальция, хлоридом кальция. Но это будет эффект не на долго, не заменит крошки мрамора в очагах уже отмирающих корней. |
|
|
09/06/2019 18:19:06
#2642124 Нравится MinimumLaw
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Инед Кальций один из наиважнейших микроэлеиентов, растения вообще не могут жить без него ... суть надеюсь теперь понятна В основном понятна. Кроме, разве-что неподвижности кальция в растениях. Но здесь это уже оффтопик, потому просто принимаю на веру и ищу в других местах. Но в целом, как-то быстро мы возвращаемся к теме про вареные яйца. Если убрать из нее всю шелуху, то по сути Вы прекрасно обосновали необходимость доступности кальция в аквариуме. Но ведь он и так есть, практически всегда и практически везде. Один из самых распространенный элементов (5-е место по распространенности (3-е среди металлов) после кислорода, кремния, алюминия и железа ). При таких условиях, мне довольно сложно представить ситуацию, при которой он будет в недостатке. Ну да, мягкая вода + специфический грунт (привет Питер и мои аквариумы). Возможно, еще у людей занятых водоподготовкой (осмос + реминерализация). Но в обоих случаях это все скорее к воде, нежели к грунту. Понятно, что попробовать и определиться поможет или нет - дело нужное и полезное, но все же где граница применимости? Я ее просто не вижу... Вверх понятно - если грунт и так мрамор, то добавлять под корни мраморную крошку смысла нет никакого, а вниз? Ну, и если речь о кальции для корней, то не может тот же мел работать быстрее и эффективнее? Или наоборот, как микроэлемент кальций должен крайне медленно высвобождаться, чтоб ненароком критически не повысить общую соленость? Изменено автор MinimumLaw |
|
|
09/06/2019 18:26:35
#2642127 |
Загружаю
форму....
