Alenka05 Свой на Aqa.ru 4910 6281 Москва 5 час.	Ответить Оправдано ли использование сойлов в новом аквариуме с растениями без CO2 и осмоса?
	Планирую новый маленький (30-50 литров) аквариум. Растений планируется много, не сложные рыбки мелкие, улитки, креветки. Вода из водопровода, CO2 не будет. Грунт хочу купить сойл Ista, Dennerle, или другой сойл. Читала мнение, что в случае не разогнанного травника, и грунт лучше использовать простой нейтральный. Но тогда чем питаться растениям на старте: нужны сразу корневые удобрения, удобрения в воду, или питательная подложка (идея пирога мне совсем не нравится)... Так почему бы тогда сразу готовый сойл (не такой мощный, как ADA, попроще) не использовать? P.S. какой сойл выбрать из представленных на российском рынке?
	2021-03-2626/03/2021 06:26:29 #2887959

Сафи Премодератор, Кандидат в Советники 5597 4162 Москва 2 дн.	Ответить
	Alenka05 про осмос - считается, что чем жестче вода, тем быстрее вырабатывает сойл свой ресурс. На осмосе сойл дольше проживет, проще говоря. Без СО2 не вижу смысла в сойле, он как бы проводником питания для растений является. ИМХО, таблетки в грунт под растения и нейтральный грунт - проще, долговечнее, надежнее. И, опять же, старт на сойле требует контроля параметров воды и более частых подмен.
	2021-03-2626/03/2021 09:19:19 #2887973 Нравится Xyrurg, it@it, afedorow, Alenka05

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Alenka05 Так почему бы тогда сразу готовый сойл (не такой мощный, как ADA, попроще) не использовать? P.S. какой сойл выбрать из представленных на российском рынке? До покупки осмоса у меня аквариумы были на питательном грунте, водопроводная вода примерно 300 ТДС. Питательный грунт можно и нужно использовать, без привязки к осмосу. Требования запуска на осмосе с питательным грунтом, берут свои истоки отсюда: Как запускать аквариум на грунте ADA (c фото) Точнее история такая: в Японии в большинстве случаев водопроводная вода похожа на питерскую - она очень мягкая, почти осмос. Система АДА была разработана в связке с имеющейся японской водой, однако, первая сверхпитательная Амазония и та, которая выпускается сейчас, это две разные Амазонии. На той, первой, можно было лопату воткнуть - и она бы зацвела, при том действительно требовались массированные подмены, иначе аквариум изнутри за день покрывался нежно-зеленым *бархатом* водорослей. И осмос предполагает использование полной линейки удобрений АДА, собственно для этого лучше осмос - под адские удобрения. Такого грунта больше не делают. Все имеющиеся в продаже грунты сильно беднее по питательности, некторые креветочные - совсем почти пустые. Но для растений питательный грунт в разы лучше кварца. На кварце нужно подавать удобрения или ждать, пока грунт накопит органику - это несколько месяцев, тогда растения пойдут в рост, до этого будут стагнировать. На питательном грунте - растения адаптируются в течение нескольких дней и идут в рост. Но есть нюанс. Либо вы сажаете сразу много растений, а не два-три анубиаса, либо обеспечиваете подмены 2-3 раза по 10-20% в неделю первые две недели, либо ставите внешний фильтр, если лень делать подмены часто. Это все работает и аквариум не зацветет. Старая вода при запуске приветствуется. И да, питательный грунт нельзя мыть или промывать, он плохо реагирует на лекарственные средства, его нельзя морозить. Все грунты, что сейчас продаются, примерно одинаковы. СО2 - точнее углерод, это главный элемент для роста растений. CO2 (CO - угарный газ, такое сокращение некорректно) меняет габитус растений, внешний вид растений становится как на картинке, но растет всё и без дополнительной подачи, просто будет недостаток углерода и низкая скорость роста, скромный внешний вид. Если баллон сложно и дорого, то можно подавать СО2 на лимонке и соде - дешево и просто.
	2021-03-2626/03/2021 12:31:22 #2888020 Нравится dpk422, Тина Гончарова, Кашкаров Дмитрий, Уинстон, Инари и еще 4 пользователям

afedorow Свой на Aqa.ru 7613 9303 Ижевск 51 мин.	Ответить
	Достоинство кварца в том, что он не рассыпится в пыль и не выдохнется. Я лучше подожду накопления ила. Недостаток Со2 можно частично компенсировать населением.
	2021-03-2626/03/2021 13:17:55 #2888045

Ёшкин_кот Свой на Aqa.ru 3629 1524 Тула 10 час.	Ответить
	afedorow Достоинство кварца в том, что он не рассыпится в пыль У вас есть опыт на сойле???
	2021-03-2626/03/2021 13:19:14 #2888046

afedorow Свой на Aqa.ru 7613 9303 Ижевск 51 мин.	Ответить
	Ёшкин_кот Я внимательно изучил вопрос и решил, что мне соил не нужен
	2021-03-2626/03/2021 13:24:08 #2888048

Ёшкин_кот Свой на Aqa.ru 3629 1524 Тула 10 час.	Ответить
	afedorow Я смотрю вы любитель, уходить от не удобных вопросов Ну и вроде не вы создали тему
	2021-03-2626/03/2021 13:26:28 #2888049 Нравится Ликвидатор

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	afedorow Достоинство кварца в том, что он не рассыпится в пыль и не выдохнется. Даже не предполагаю, что нужно cделать с питатательным грунтом, чтобы он так испортился. Более того, его можно высушить, хранить какое-то время, а затем заново использовать. На счет выдохся. Это фото без удобрений и СО2, водопроводная жесткая вода, питательному грунту несколько лет (лет 6 наверно или 7). Не рассыпался в пыль за столько лет. Страшилки придумывают те, кто не пользовался сойлом или не удосужился почитать про грунт.
	2021-03-2626/03/2021 13:28:31 #2888050 Нравится Oleg-Sever, Baga, Уинстон, Пятница, Инари и еще 7 пользователям

Alano Свой на Aqa.ru 5602 5324 Ставрополь 2 мес.	Ответить
	Olga K Button Не рассыпался в пыль за столько лет. Если только его не переморозили при перевозке. Я так читал. Сам соил использую по несколько раз. Не рассыпается Alenka05 Читала мнение, что в случае не разогнанного травника, и грунт лучше использовать простой нейтральный. Использование чистого сойла в качестве грунта требует некоторого опыта и теоретической подготовки. Попробуйте нечто среднее:
	2021-03-2626/03/2021 13:40:05 #2888058 Нравится Инари, afedorow

afedorow Свой на Aqa.ru 7613 9303 Ижевск 51 мин.	Ответить
	Ёшкин_кот Я не сказал, что кварц лучше чем соил, и никого не агитирую на этот выбор. Я принял такое решение, а ТС другое, но мы все равно хорошо общаемся и не спорим на эту тему. Вроде🤔😄
	2021-03-2626/03/2021 14:00:51 #2888063 Нравится MariyaMur

Constantin_K Модератор , Советник 17676 13088 Москва 6 час.	Ответить
	Ёшкин_кот У вас есть опыт на сойле??? У меня есть приличный опыт на разных видах сойлов. В итоге пришел к выводу, что сойл - хорошо, но если аквариум хотя бы не больше 150 литров. Сойл в любом случае рано или поздно придется менять, а инертный грунт можно использовать десятилетиями и обращаться с ним как угодно грубо: выдергивать растения, сифонить, двигать камни. Мне сейчас больше всего нравится находка последних лет - пропант.
	2021-03-2626/03/2021 14:16:01 #2888077 Нравится Сафи, MariyaMur, Инари, Alenka05, Рамзай и еще 1 пользователям

afedorow Свой на Aqa.ru 7613 9303 Ижевск 51 мин.	Ответить
	Olga K Button Основная причина, почему я стараюсь не помогать растениям, это мои крошечные аквариумы, в которых быстрый рост нежелателен. Я и растения себе выбрал медленнорастущие - папоротники, криптокорины... Но в будущем кубике мне придется посадить длинностебельку, так как с пришествием солнца аквариумы стали жестко зарастать зелеными. Вчера я даже полностью отключил в них светильники - света сквозь шторы всё равно через край
	2021-03-2626/03/2021 14:22:43 #2888085

Constantin_K Модератор , Советник 17676 13088 Москва 6 час.	Ответить
	afedorow Основная причина, почему я стараюсь не помогать растениям, это мои крошечные аквариумы, в которых быстрый рост нежелателен. Для маленьких аквариумов сойлы как раз вполне удобны.
	2021-03-2626/03/2021 14:25:35 #2888086 Нравится afedorow

afedorow Свой на Aqa.ru 7613 9303 Ижевск 51 мин.	Ответить
	Constantin_K Ну вот переедет петух в кубик, а его банку я и засыплю соилом. Мы даже уже ранее об этом рассуждали (с Shortwave)
	2021-03-2626/03/2021 14:29:05 #2888089

Ёшкин_кот Свой на Aqa.ru 3629 1524 Тула 10 час.	Ответить
	Constantin_K но если аквариум хотя бы не больше 150 литров. Сойл в любом случае рано или поздно придется менять На данный момент есть запущенный аквариум, чистыми 16л. С момента запуска примерно около 7 лет, может чуть больше. Был аквариум и на 70л...около 8 лет. Может и пора менять грунт, только не понимаю за чем???
	2021-03-2626/03/2021 15:02:58 #2888105 Нравится Corsar, Button

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Constantin_K Для маленьких аквариумов сойлы как раз вполне удобны. Да для любых они акваруимов удобны, если планируется травник. Хотя есть вопрос подачи удобрений: если имеется привычка все контролировать и подавать дозированно самомесы макро и микро, то предпочтительнее нейтральный грунт, конечно. Сойл частично абсорбирует удобрения и тесты на воду не вполне корректно показывают значения. Зато без СО2 и удобрений на кварце невозможно добиться такого же роста и вида растений, особенно почвопокровных, как на одном только сойле.
	2021-03-2626/03/2021 15:18:22 #2888111 Нравится Тина Гончарова, afedorow, Corsar, Инари, Ёшкин_кот и еще 1 пользователям

prostovna Посетитель 348 402 Москва 2 года	Ответить
	Alenka05 Я начинала в хобби с аквариума 20л на сойле без со2 и это не было ошибкой. Главное запускать аквариум по инструкции к сойлу. На сойле растения лучше принимаются, лучше растут, чем при запуске на пустом кварце и, соответсвенно, радуют глаз. Я бы сказала, что в этом смысле сойл даже проще, чем кварц.
	2021-03-2626/03/2021 15:25:57 #2888116 Нравится afedorow, Button, Инари

Andre K. Посетитель 487 185 Москва 2 года	Ответить
	Имею опыт содержания тавников на разных грунтах, на пустых, с подложкой и на сойлах. Лучшие результаты у меня получались именно на сойлах, плюс на них по моему проще. Если у вас не будет со2, то “рулить” ростом растений и водорослей придётся с помощью интенсивности освещения, ну и подмен. Думаю с сойлом, вы добьётесь лучшего габитуса.
	2021-03-2626/03/2021 15:43:03 #2888123 Нравится afedorow, Corsar, prostovna, Button, Инари

Constantin_K Модератор , Советник 17676 13088 Москва 6 час.	Ответить
	Olga K Button Да для любых они акваруимов удобны, если планируется травник. Мне они крайне неудобны. При моем обращении с содержимым аквариума через год вместо сойла половина трухи.
	2021-03-2626/03/2021 16:02:17 #2888128 Нравится afedorow, Alenka05, Инари

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Constantin_K Мне они крайне неудобны. Конкретно вам сойл конечно же ни к чему, у вас: протока, осмос, автоматизированная подача удобрений, баллонный газ, свет с высоким CRI. Вряд ли хоть каждый второй аквариумист на форуме с такими же условиями ведения аквахозяйства. _____ Вот, нашла давнишний свой 20 литров на сойле, такой вид можно без СО2 и осмоса получить легко. Вот еще, если удобрения не АДА (как реминерализатор осмоса) совсем без удобрений или без соли для корректировки состава воды, то чистый осмос в сочетании с сойлом спровоцирует рост водорослей, сине-зеленых, например. Нужно смешивать с водопровдной водой хотя бы.
	2021-03-2626/03/2021 17:33:32 #2888154 Нравится afedorow, prostovna, Alenka05

Constantin_K Модератор , Советник 17676 13088 Москва 6 час.	Ответить
	Olga K Button Конкретно вам сойл конечно же ни к чему Если бы не издержки с его постепенным разрушением, я бы применял с удовольствием. С ним многое проще, и буферные свойства у него замечательные.
	2021-03-2626/03/2021 18:46:05 #2888177 Нравится afedorow, Alenka05

MariyaMur Свой на Aqa.ru 2161 3570 Москва 7 дн.	Ответить
	Напишу свои "ощущения" от использования обычного грунта и сойла. Как раз сама нахожусь всё ещё в выборе грунта для третьего аквариума.. Первый запускался на кварце, растений там много с самого начала и многие прижились, причем могу сказать, что основная часть растений сначала росла хорошо, (даже пока грунт не был заилен), а вот через несколько месяцев стало хуже.. Но в целом мне нравится обычный грунт тем, что можно взять разные цвета (светлый, темный, не прям цветной) и разной фракции от мелкого песка, до более крупного. А сойл у меня в крошечных 10л, там и растений то много не посадишь. И ещё такие, которые на лаве, а не в грунте - мох, анубиас, буцефаландра. В грунте криптокорина , микрантемум Монте Карло, хемиантус гломератус (покупала как микрантемоидес, но тут читала, что правильнее гломератус.. ) Как всё же правильно его называть? Так вот сойл не понравился как выглядит внешне почему-то. Брала Ista для креветок. Поэтому склоняюсь взять обычный грунт.. Но при этом в обычный почвопокровку не посадишь сразу, да и для креветок лучше сойл считается.. Поэтому пока в раздумьях.
	2021-03-2627/03/2021 01:07:40 #2888327 Нравится Alenka05, afedorow

Сафи Премодератор, Кандидат в Советники 5597 4162 Москва 2 дн.	Ответить
	MariyaMur хемиантус гломератус (покупала как микрантемоидес, но тут читала, что правильнее гломератус.. ) Как всё же правильно его называть? Glomeratus = скрученный.
	2021-03-2727/03/2021 02:29:02 #2888370 Нравится MariyaMur

Baga Завсегдатай 1260 1360 Москва 1 дн.	Ответить
	Выкладывал ранее этот аквариум на форуме. Задняя часть крупная лава, за нее до верху насыпана мелкая, передняя часть, грун АДА амазония, после запуска воду менял раз в неделю, вода правда с этого же аквариума, Полностью перезапустил аквариум за часа 3-4 с выловом креветок, так было бы быстрей. Всех жителей вернул сразу назад, никто не упал. Последнее время отдаю предпочтение лаве, если что то сажаю, то кладу таблетки, или глину, запускается правда дольше, чем на сойле. Подача со 2 была только на старте меньше месяца. Вот ещё один, но молодой, тоже много лавы сзади мелкой, как основной грунт и ада амазония. Тут подавался газ чуть дольше, но тоже давно не подаю.
	2021-03-2727/03/2021 06:41:16 #2888381 Нравится afedorow, kuskus, Инари, Сафи, MariyaMur и еще 1 пользователям

Alenka05 Свой на Aqa.ru 4910 6281 Москва 5 час.	Ответить
	MariyaMur вот внешне мне как раз сойл (та же Ista, что у Вас) понравился. Если нужен именно черный грунт, то не приходится думать, чем там его красили (у меня крашеный черный H2Show не плохой оказался, но потом почитала про другие, и поняла, что это мне повезло с грунтом). Сейчас смотрю в сторону Dennerle, Fluval и JBL для креветок... В чем они точно кварцу проигрывают, так это высокой ценой.
	2021-03-2727/03/2021 07:32:34 #2888383 Нравится afedorow, MariyaMur