kotokot Малёк 28 13 1 года	Ответить Астронотус: лежит на дне, тяжело дышит
	Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума) 200 Время с его запуска или перезапуска 3-4 года Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей 1 астронотус (28 см длины) Кормление рыб: какой корм tetra cichlid sticks, 7-8 палочек утром и вечером Интенсивность и длительность освещения 1 лампа, 12 часов Температура 26 Наличие фильтров и других вспомогательных устройств AQUAEL TURBO FILTER 2000, дополнительный аэратор Сведения о грунте нет Частота и режим чистки грунта сифонили дно при подмене Частота и режим подмен воды 40 литров раз в 2 недели Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах pH 7.5 NO2 (нитриты) 0.1 (судя по цвету, меньше) аммиак - 0.018 NO3 (нитраты) - 10 (примерно) Добрый день! Реанимирую аквариум своих родителей, очень прошу совета. Ситуация:пожилые люди слегка забили на смену воды в своем аквариуме, не меняли несколько недель. Рыба уже больше года живет в гордом одиночестве в аквариуме. 1) на прошлой неделе астронотус стал хуже есть, потом стал отказываться от еды (вторник-среда) 2) мама решила его полечить: влила воды 40 литров, добавила малахитовый зеленый. Промыла полностью фильтр. 3) воскресенье - рыба сначала переворачивается кверху брюхом, потом легла на дно, на бок. 4) в воскресенье также прилетаю я, делаю тесты Нилпой. Нитраты за 40, но еще не 80. Аммиак, судя по тесту, высокий, но не смертельный. Начинаю делать подмены воды по 40 литров каждые 8-12 часов. Ставлю второй фильтр AQUAEL TURBO FILTER 2000, с углем, чтобы вытянул зеленку и дал спокойно жить бактериям. В первом фильтре (такой же фильтр) - керамика, губка, черные биошарики от тетра, к фильтру подключен аэратор Для подготовки воды использую Terta AquaSafe. Вливаю Terta FilterActive Bacteria после каждой подмены. 5) Результат - по хим. показателям вода стала лучше. Рыба все еще лежит на дне и дышит, иногда пытается подняться. Зрачки поворачивает, когда что-то видит. Но сильно улучшений не видно. По моей версии после активного гугления, произошло следующее (прошу меня простить заранее, аквариум не мой, опыта нет, поэтому знания обрывочные, что получилось собрать после панического забега по форумам). 1) грязная вода привела к отравлению рыбы продуктами распада 2) когда родители добавили малахитовый зеленый и промыли фильтр, все усугубилось - бактерии погибли, жрать эту дрянь стало некому. Концентрация скаканула еще сильнее, рыб траванулся. мои вопросы такие: 0) делаю ли я все, что можно сделать в такой ситуации? 1) есть ли смысл продолжать дальше делать подмены воды, как часто и какой процент воды менять? Какие тесты еще стоит сделать? 2) мама рвется влить esha 2000. Я правильно понимаю, что лучше этого не делать? 3) есть ли смысл рыбу отсадить в отдельный аквариум? 4) может быть, мудрые люди смогут по внешнему рыбы что-нибудь предположить? 5) стоит ли увеличивать кислород? Всех заранее благодарю за помощь! Изменено 14.7.21 автор kotokot Изменено 14.7.21 автор kotokot Изменено 14.7.21 автор kotokot Изменено 14.7.21 автор kotokot Изменено 14.7.21 автор kotokot Изменено 14.7.21 автор kotokot Изменено 14.7.21 автор kotokot
	2021-07-1414/07/2021 09:48:03 #2923679

gray13 Свой на Aqa.ru 6019 3183 Москва 14 час.	Ответить
	kotokot Скорее всего хана рыбе, раз она на бок завалилась. На фото толком не видно, но смахивает на ерошение чешуи - признак водянки. (могу ошибиться) Подмены никогда не навредят. Ежели одна рыба в аквариуме, то отсадник точно не нужен. Аэрация всегда на пользу в подобных случаях. Если рыба долго травилась, то откачать будет сложно, поскольку на этом фоне у рыбы лезут разного рода болячки (грибковые, бактериальные) , а лекаствами, которые должны были бы помочь, добивается печень и иммунитет (пишу упрощёно).
	2021-07-1414/07/2021 20:52:38 #2923822 Нравится Nikultsev, Alano, uZot, папоротник

kotokot Малёк 28 13 1 года	Ответить
	gray13 Спасибо большое за ответ! Все ясно, лекарств никаких не лью, буду дальше бегать с ведрами и лить кондиционеры. Вопрос: планирую менять треть аквариума утром и вечером с кондиционером, это не слишком часто? Нитриты упорно цепляются за 1.0, мб чуть поменьше
	2021-07-1414/07/2021 21:04:31 #2923826

gray13 Свой на Aqa.ru 6019 3183 Москва 14 час.	Ответить
	kotokot Я бы подмены по 20% два раза в сутки делал или чаще, но в меньшем количестве с применением toxivec, stress coat или Антиаммиак от Нилпы и подобными кондиционерами в половинной дозе. Надеюсь, другие уважаемые форумчане Вам ещё что-то толкового подскажут. Если не ест, то сразу убирайте корм из аквариума. Из лекарств можно вносить лёгкие природные антисептики в виде товаров до не значительного изменения цветности воды в аквариуме (ромашка, чай, кора дуба, календула, ольха) или Melafix. Это из серии - немного поможет и точно не навредит. Изменено 14.7.21 автор gray13
	2021-07-1414/07/2021 22:27:56 #2923857

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Если рыба еще берет корм, то я лично попробовал бы накормить ее кормом с антибиотиком . Вместо "ветомной закваски" я применял с успехом раствор желатина в горячей воде, а потом делал "холодец" в холодильнике.
	2021-07-1415/07/2021 00:16:32 #2923877

kotokot Малёк 28 13 1 года	Ответить
	kotokot Обновление ситуации: рыба еще живой, изредка силится встать, лежит на полу, не ест, зрачками реагирует. Поменяла воду, поменяла 40 литров, заменила водопроводной прохладной водой В чате форума посоветовали не использовать АкваСейф - пока что не стала его лить (и тетра фильтер актив тоже). Текущие нитриты: Вытащила фильтр с углем. Утром планирую подменить еще 40 литров водопроводной воды. Планирую поддерживать в аквариуме невысокую температуру, вливать прохладную воду. Сейчас конфигурация аквариума такая: 1- компрессор 2 - фильтр (2000 литров в час, керамика, губка, шарики). Сопло повернуто набок, в сторону стены. 3- трубка компрессора 4 - подача воздуха у фильтра
	2021-07-1515/07/2021 01:22:19 #2923889

gray13 Свой на Aqa.ru 6019 3183 Москва 14 час.	Ответить
	kotokot Не по сути вопроса, конечно, и цинично... А может рыбу в морозилку, а затем в мусорку, да оформить аквариум, как хочется? kotokot Аквасейв можно применять, особенно, если параметры воды для подмен не известны, но дозу Аквасейва следует уменьшить в 3-5 раз от рекомендуемой производителем, но лучше применять иные препараты для водоподготовки, указанные ранее. Тиосульфат натрия (в аптеке продаётся в ампулах) 1-3мл/100л. (обосновать применение не могу в гидрохимии, но при отравление рыб работает, по моим наблюдениям). В любом случае, тиосульфат не навредит, даже в десятикратной дозе. Бактериальные препараты можно смело лить не опасаясь последствий.
	2021-07-1515/07/2021 02:10:33 #2923893

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 1 дн.	Ответить
	kotokot слегка забили на смену воды в своем аквариуме, не меняли несколько недель. 1) на прошлой неделе астронотус стал хуже есть, потом стал отказываться от еды (вторник-среда) 2) мама решила его полечить: влила воды 40 литров, добавила малахитовый зеленый. Промыла полностью фильтр. 3) воскресенье - рыба сначала переворачивается кверху брюхом, потом легла на дно, на бок. 4) в воскресенье также прилетаю я, делаю тесты Нилпой. Нитраты за 40, но еще не 80. Аммиак, судя по тесту, высокий, но не смертельный. Начинаю делать подмены воды по 40 литров каждые 8-12 часов. Ставлю второй фильтр AQUAEL TURBO FILTER 2000, с углем, чтобы вытянул зеленку и дал спокойно жить бактериям. В первом фильтре (такой же фильтр) - керамика, губка, черные биошарики от тетра, к фильтру подключен аэратор Для подготовки воды использую Terta AquaSafe. Вливаю Terta FilterActive Bacteria после каждой подмены. 5) Результат - по хим. показателям вода стала лучше. Рыба все еще лежит на дне и дышит, иногда пытается подняться. Зрачки поворачивает, когда что-то видит. Но сильно улучшений не видно. Рыба хронически травилась, иммунитет падал, постепенно стало хуже, потеряла аппетит. Были нужны плавные подмены чтобы плавно довести воду опять ближе к норме и потом уже не пропускать еженедельные подмены. Вместо этого рыба получила еще более сильную травлю аммонием, нитритом, после того как мама решила "полечить". А фильтр промылт, так сразу биоочистка не восстановится. На фоне общего недомогания, возможно болезни получилась дополнительная травля и еще, когда начались уже вынужденные подмены, гидрогимия довольно резко дернулась и рыба в добавку к всему этому получила еще и осмотический шок, гидрохимический шок. Тогда приметы как раз такие, как здесь - лежит на боку на дне, иногда начинает даже гнуться в баранку, может начинаться водянка, кормом, конечно, в таком состоянии не интересуется. В нормальных условиях нужно бы полечить по схеме как от гексамитоза, можно было бы и лечебным кормом. Но сейчас лекарства рыбу прикончит окончательно. Ей сперва нужно выйти их шока. Вода должна быть стабильно чистая - без аммония, нитрита, но достичь это (снижать высокий нитрат) можно было бы только очень небольшими (не больше 5-10%) но частыми подменами. Это то, что ваша мама сделала не правильно. Теперь уже правильно подменивать стало не возможно, больше уже даже нет смысла - нитрат уже понижен до нормы, только произошло это все слишком быстро и резко. Именно это вызвало шок. Остается теперь только продолжать делать подмены как уже начали, чтобы продержать нитрит на минимуме пока восстановится биофильтрация, гидрохимия воды уже резко изменяться не будет, и так уже близка к подменной воде. Важно чтобы тепература воды для подмены совпала как можно ближе с температурой в аквариуме. Никакой холодной воды сейчас. Никакого дополнительного стресса. Рядом с рыбой держать сильную аэрацию для достаточного кислорода, но не течение. И не тревожить, ждать выхода из шока. Если повезет и сможет выкарабкаться, выглядит неважно. В ближайшие дни станет видно. Когда (если) рыба станет опять активнее, когда опять начнет плавать - только тогда можно будет пробовать пролечить как от гексамитоза. Метронидазолом, орнидазолом, в аквариуме, на частых подменах. После курса лечения можно будет плавно уменьшить частоту подмен.
	2021-07-1515/07/2021 10:48:54 #2923929 Нравится kotokot, Dobbyns, AngelaG, gray13, hybroid и еще 1 пользователям

kotokot Малёк 28 13 1 года	Ответить
	Инед Спасибо вам огромное, что откликнулись! У меня только несколько вопросов: 1) какую температуру воды рекомендуете держать? Сейчас там 26 градусов в аквариуме. 2) Лучше будет делать крупные, но редкие подмены (12 часов, по 40 литров), или мелкие (например, по 10-20 литров каждые 3-4 часа)? Пытаюсь определить правильную частоту подмены воды)) нитрит сейчас меньше 0.1, судя по цвету. 3) в чате посоветовали брать водопроводную воду, по причине, что там больше кислорода. Лучше брать водопроводную или отстоянную? (и как долго тогда надо отстаивать?) 4) продолжать ли использовать кондиционеры? У меня есть Tetra Filter Active Bacteria, Tetra Aqua Safe и AquaYerNO3 минус 5) освещение лучше убрать или оставить? Течение сейчас поверху аквариума, рядом с рыбом лежит трубка компрессора. Стоит ли отодвигать фильтр подальше, если рыб подполз к его нижей части, к губке? Сопло направлено поверху, основное течение по верхам. Изменено 15.7.21 автор kotokot
	2021-07-1515/07/2021 11:09:22 #2923933 Нравится gray13

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 1 дн.	Ответить
	kotokot 1)какую температуру воды рекомендуете держать? Сейчас там 26 градусов в аквариуме. 25-26 градусов оптимально 2) Лучше будет делать крупные, но редкие подмены (12 часов, по 40 литров), или мелкие (например, по 10-20 литров каждые 3-4 часа)? Пытаюсь определить правильную частоту подмены воды)) нитрит сейчас меньше 0.1, судя по цвету. 12 часов, по 40 литров 3) в чате посоветовали брать водопроводную воду, по причине, что там больше кислорода. Лучше брать водопроводную или? (и как долго тогда надо отстаивать?) Отстоянную. Для кислорода аэрация присутствует, больше ничего не нужно. После очередной подмены налейте отстаиваться свежую воду, 12 часов будет вполне достаточно 4) продолжать ли использовать кондиционеры? У меня есть Tetra Filter Active Bacteria, Tetra Aqua Safe и AquaYerNO3 минус Не нужно. 5) освещение лучше убрать или оставить? Рыбе легче без яркого света, снизиться стресс. Течение сейчас поверху аквариума, рядом с рыбом лежит трубка компрессора. Стоит ли отодвигать фильтр подальше, если рыб подполз к его нижей части, к губке? Сопло направлено поверху, основное течение по верхам Рыба сама ищет место где ей удобнее всего. Не мешайте ей. Хочет возле губки фильтра, так пусть лежит. Сильное течение такое, когда рыба постоянно напрягается чтобы сохранить свою позицию, это изматывает и отнимает силы. Раз направили самое сильное по верху, все правильно. Трубка компрессора рядом с рыбой - хорошо.
	2021-07-1515/07/2021 13:19:49 #2923973 Нравится kotokot, Alano, gray13, AngelaG

gray13 Свой на Aqa.ru 6019 3183 Москва 14 час.	Ответить
	kotokot 1. 24-27. 2. Лучше чаще, но меньшим объёмом 3. Без разницы, если малый объём подмены за раз. 4. Уже отвечал. 5. Лучше отключить, но не принципиально. Перекись 3% 1-3мл на 100л 1-3 раза в сутки вносите.
	2021-07-1515/07/2021 13:25:10 #2923980 Нравится Dr.Seldom

kotokot Малёк 28 13 1 года	Ответить
	gray13 А может рыбу в морозилку, а затем в мусорку, да оформить аквариум, как хочется? Да ладно, он один в аквариуме, никого не отравит. А я хоть буду знать, что все сделала, что в моих силах Спасибо вам большое за советы и участие Перекись... я вот не знаю, она не сделает хуже? Инед Благодарю вас за разъяснения! Там сверху порекомендовали добавлять перекись - можете это прокомментировать, стоит ли?
	2021-07-1515/07/2021 15:01:36 #2924003 Нравится gray13

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 1 дн.	Ответить
	kotokot перекись - можете это прокомментировать, стоит ли? В обычных условиях в присутствии нитрита перекись частично гасит самое вредное воздействие нитрита. Но в этом конкретно случае я бы лично не пользовалась. Причины 2. Нитрит 0.1 уже не опасная концентрация для жизни, только непрятная. Все что реально было значительно превышено уже осталось в прошлом. Рыба сейчас не задыхается а поправляется от осмотического, нитратного шока. А тогда дергать редокс потенциал воды не разумно, это усиливает стресс и рыбе становится труднее. Она и так уже на грани развития водянки. Перекись водорода повышает этот показатель, когда все среагирует - опять снижается. Получится ненужные колебания. Именно поэтому не советую пользоваться кондиционерами для защиты от аммония и нитрита -они тоже влияют на редокс. Сейчас чем вода будет стабильнее, тем рыбе будет легче.
	2021-07-1515/07/2021 15:13:49 #2924004 Нравится Dr.Seldom, gray13

gray13 Свой на Aqa.ru 6019 3183 Москва 14 час.	Ответить
	kotokot Понимаю, что предложение умервить рыбу может быть неприемлемым, от чего и написал об этом в корректной, по моему пониманию, форме (извиняйте, если что) Перекись в таких дозировках никак не навредит ни рыбе, ни растениям, ни микрофлоре в аквариуме и не вызовет резкого изменения качества воды (редокс потенциала в т.ч). При "реанимационных" мерах, перекись - первое дело, да и в "постреанимации" не навредит, если применять умеренно. Изменено 15.7.21 автор gray13
	2021-07-1515/07/2021 15:18:34 #2924005 Нравится Dr.Seldom, Alano

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 3 дн.	Ответить
	Инед Метиленка? Аква без грунтов , с итак уже убитой фильтрацией , может стоит добавить ? Она восстановит метгемоглобин до гемоглобина если там прилетело азотистыми , а похоже ими и прилетело, кмк хуже от нее не должно быть , но естественно на твое усмотрение
	2021-07-1515/07/2021 23:09:05 #2924222

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 1 дн.	Ответить
	Юрий1978 Метиленовый синий обычно в таких случаях можно. Но я сомневаюсь что там такие серъезные проблемы с дыханием, поведение рыбы больше указывает на гидрохимический шок.
	2021-07-1515/07/2021 23:18:27 #2924235 Нравится Юрий1978

kotokot Малёк 28 13 1 года	Ответить
	Инед А в каких пропорциях тогда надо лить, с какой частотой? Состояние текущее: нитриты 0,05. Рыб все еще лежит на дне, дышит глубоко, раздувая жабры. Глазами водит, на приближение реагирует (следит глазами). Иногда пытается подняться, иногда ползает по дну аквариума (примерно раз в 1-2 часа, в основном лежит). Один раз подпрыгнул, встал правильно, проплыл с секунду и упал обратно на дно. Пока что ничего не делаю, меняю отстоянную воду раз в 12 часов по 40 литров. Изменено 15.7.21 автор kotokot Изменено 15.7.21 автор kotokot
	2021-07-1516/07/2021 00:14:26 #2924257

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 3 дн.	Ответить
	kotokot если есть возможность сделайте хорошее фото жабр , доставать рыбу не надо , просто поймайте на фото момент когда она их сильно открывает, чтобы было видно их цвет и состояние, по ним Инессе будет видно надо ли вносить или нет
	2021-07-1516/07/2021 00:19:53 #2924261 Нравится папоротник

kotokot Малёк 28 13 1 года	Ответить
	Юрий1978 сделала видео Изменено 15.7.21 автор kotokot
	2021-07-1616/07/2021 02:06:06 #2924271 Нравится Юрий1978

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 1 дн.	Ответить
	kotokot С телефона очень плохо видно. Края жаберных лепестков повреждены но глубже цвет не вижу. Посмотрью видео сегодня попозже еще раз, когда буду у компютера. Или сами посмотрите на рыбу и напишите какого цвета жабры - бледные с кровоизлияниями, коричневые или красные? А пока - только подмены.
	2021-07-1616/07/2021 07:59:53 #2924290

kotokot Малёк 28 13 1 года	Ответить
	Инед Или сами посмотрите на рыбу и напишите какого цвета жабры - бледные с кровоизлияниями, коричневые или красные? Все, что получилось заснять (он не сильно открывает жаберные крышки)
	2021-07-1616/07/2021 10:16:30 #2924320 Нравится Инед, Юрий1978

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 1 дн.	Ответить
	kotokot Лепестки жабр нормально красные, к счастью рыба не сильно задыхается. Но глаз сильно выпучен - еще одна примета осмотического шока, что почки на грани. То, что уже произошло, обратно уже не повернуть. Сейчас единственный шанс не дергать воду, держать рыбу в как можно чистой воде и с много растворенным кислородом, и как можно быстрее восстановить биоочистку в фильтре. Синька угнетает колонии нужных для очистки воды микроорганизмов. Мне кажется что это самое главное сейчас. Если хотите, синьку можно добавить за час другой перед очередной подменой. Один - два раза и хватит, так тоже успеет повлиять на рыбу. Но постоянно в аквариуме не держите.
	2021-07-1616/07/2021 11:51:30 #2924362

kotokot Малёк 28 13 1 года	Ответить
	Инед Лепестки жабр нормально красные, к счастью рыба не сильно задыхается. Но глаз сильно выпучен - еще одна примета осмотического шока, что почки на грани. То, что уже произошло, обратно уже не повернуть. Ох, бедный маленький рыб ( Инед и с много растворенным кислородом Я правильно понимаю, что для этого не надо пока ничего делать, оставить аэрацию на полном? Инед как можно быстрее восстановить биоочистку в фильтре Для этого тоже пока что ничего не надо добавлять, никаких кондиционеров? Просто не теребить фильтр? Инед Если хотите, синьку можно добавить за час другой перед очередной подменой. Возник вопрос: если я вынимаю по 40 литров утром и вечером из аквариума объемом в 200л - получается, я выведу только незначительную часть синьки? З.Ы. прошу прощения за свое занудство.
	2021-07-1616/07/2021 12:57:57 #2924415

НатФР Свой на Aqa.ru 2068 2631 3 года	Ответить
	kotokot Отвечу только на последнюю фразу. Если Вы смените два раза по 40%, то получится 112л свежей воды за день. То есть больше половины.
	2021-07-1616/07/2021 13:25:39 #2924435

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	kotokot Для этого тоже пока что ничего не надо добавлять, никаких кондиционеров? Просто не теребить фильтр? При больших подменах я бы советовал добавлять кондиционер (можно AquaSafe, но лучше и дешевле Seachem Prime, в котором нет всякой ненужной фигни) на объем подменяемой воды. Эта тема здесь привлекает ненужное внимание различных друидов, поэтому решать тут вам, я больше в подобные споры влазить не буду, но хлор однозначно опасен и для рыб, и для биофильтра.
	2021-07-1616/07/2021 13:32:00 #2924442