|
Завсегдатай
 |
Рост рыб, ультрафиолет и гормоны |
|
Изначально меня заинтересовал вопрос, почему рыбы в аквариуме, даже относительно большом, как правило вырастают меньшего размера, чем в "дикой" природе. Ну действительно, чего им не хватает — вода чистая, плавать есть где, в чем дело? |
|
|
22/01/2022 22:45:59
#2980749 Нравится Илья Чураков
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Gleb Имхо, никакие обработки подмен не заменят. Кормить нормально надо и воду подменивать, как положено. Или население сократить, если подменивать не успеваете. А по поводу роста меченосцев, то разные линии и растут по разному, при одинаковых условиях. |
|
|
22/01/2022 23:17:39
#2980763 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Валера луганскНазван параметр, влияние которого намечается проверить. Вы не ответили ничего такого, что позволяло бы прогнозировать результат. Вот если бы кто-то сказал, что этот опыт уже проводился и получилось так-то... Мне интересно, только хочется, чтобы всё было корректно, то есть с контрольной ёмкостью и "при прочих равных". |
|
|
23/01/2022 08:21:18
#2980833 Нравится Gleb
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
GlebЗадержка роста у мальков по причинам: - маленький аквариум для роста большой банды мальков (у меня в акв даже сильно расплодившиеся улитки становятся мелкими), Больше аквариум - лучше рост мальков и больше конечный рост рыбок. Меньше мальков в выростнике - быстрее их рост. Объем и количество. - недостаточная частота подмен воды, все это вам уже написали. В выростниках воду подменивают часто, лучше ежедневно. - Конкуренция за корм с наглыми бесцеремонными родителями. Если что, они тоже выделяют феромоны. - недостаточная частота кормежек/количество корма. Мальков кормят часто, они как решето, поел и почти сразу весь корм насквозь, быстро стал голодным. Мальки кроме поддержания жизненных сил должны очень много энергии тратить на рост. Нужно обеспечить постоянный доступ к корму, что в аквариуме со взрослыми рыбами нереально. - неравномерный рост мальков - играет роль индивидуальная бестолковость части из них - поздно осваивают новые более эффективные для роста корма, при кормежке вместо того, чтобы бежать к корму, бегут прятаться, и т.д. -феромоны - вполне себе причина, если при этом нет других веских причин задержки роста. Феромоны социализируют рыб, и могут угнетать рост и взросление соседа - конкурента. Сделаете опыт с ультрафиолетом, то по крайней мере исключите или обоснуете именно эту причину задержки роста. Только сомневаюсь, что ультрафиолет разрушает все без исключения феромоны. Но вдруг попадете правильно. Также может играть роль индивидуальная чувствительность рецепторов к угнетающим феромонам. Меньше чувствительность рецепторов к феромонам - быстрее рост этого малька и наоборот. Удачи в проведении зксперимента! Для проведения эксперимента должны быть 2 емкости одинакового объема с одинаковыми мальками (с одного нереста) в одинаковом количестве. Одна емкость для контроля. Отличие только одно - в одной емкости есть УФ, в другой его нет. Измерение длины мальков через интервалы времени, дату обмера и длину малька записываем в журнал наблюдений. |
|
|
23/01/2022 09:31:30
#2980839 Нравится Валера луганск, maculatus
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
УФ сам по себе, наверно, может оказывать влияние на скорость роста мальков, поэтому, вероятно, лучше использовать достаточно мощный УФ стерилизатор, используемый для стерилизации аквариумной воды. ИМХО, конечно. |
|
|
23/01/2022 09:48:42
#2980844 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
0льчикДа и сам корм, качество и разнообразие - особенно на сушке ничего хорошего не вырастишь. |
|
|
23/01/2022 10:54:44
#2980867 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
shortwave Верно. Качество кормов играет значение. В два опытных аквариума должны попадать одинаковые корма в одинаковом количестве для мальков с избытком. |
|
|
23/01/2022 11:00:47
#2980873 |
|
Завсегдатай
|
|
Валера луганск Вы неправильно поняли. У меня условия для рыб близки к идеальным. А вот накопление этих самых гормонов (как я понял пока что) обычными подменами "как положено" (кем положено, кстати? если бы не жесткая вода, я бы вобще не подменивал, и условия для рыб все равно оставались бы идеальными за счет других факторов) не сократить. Это не проблема какого-то запущенного аквариума, это то, что происходит в любом аквариуме, кроме, мб проток. И опять про подмены. Мы подмениваем воду, чтобы что-то в ней не накапливалось. Но в более-менее живом аквариуме накапливаться особо нечему (кроме солей жесткости). Возможно, что единственное, что действительно накапливается в любом случае, это те самые гормоны. Так что избавление от них могло бы расширить возможности низкотехнологичных аквасов. 0льчик Ну вот боюсь, что у меня условий для такого нет. Да и от мальков я избавляюсь, а не ращу их. Думал, может кто про такие эксперименты слышал или читал. Или вообще дополнит мои новообретенные знания. 0льчик Я думаю, они просто не успевают вырасти, т. к. подъедают всю основную кормовую базу. У себя наблюдаю после "измельчания" снижение популяции обычно. Вот сейчас как раз улиток стало мало, аквариуму полгода, еды там для них мало. Изменено 23.1.22 автор Gleb |
|
|
23/01/2022 11:44:12
#2980887 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Glebвот и проблема. В идеале вообще поставить на протоку. Вторая - плохое и неразнообразное кормление |
|
|
23/01/2022 11:47:46
#2980889 Нравится Валера луганск
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
23/01/2022 11:53:35
#2980892 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
|
Мда... Начало было неплохое. Но с такими подходами хорошего эксперимента не будет. А жаль. |
|
|
23/01/2022 12:58:38
#2980910 |
|
Модератор , Советник
|
|
Gleb Много есть, что может накапливаться. Если аквариум не является мощным травником, то накапливаются даже нитраты и фосфаты. В любом случае помимо солей жесткости, накапливается, например, натрий. Gleb Я в свое время тянул слив через две комнаты с кухни. Все умудрился засунуть в плинус. Пропускал через отверстия в стенах, и вел вдоль тех стен, где окна. |
|
|
23/01/2022 13:26:01
#2980916 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
Органика тоже , особенно если много живности. |
|
|
23/01/2022 13:29:33
#2980919 |
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K Является. Constantin_K Я при таком устройстве спать спокойно не смогу...  0льчик Какая именно органика, по-вашему, может накопиться? Для этого наша органика должна быть неокисляемой и небиоразлагаемой, а такой гадости в аквариуме взяться неоткуда. Я тут даже не на свой опыт сошлюсь, а на множество форумчан, держащих годами аквариумы вообще на доливах. Кстати, тото же ультрафиолет ускоряет разложение органики. 0льчик Ну полноценный эксперимент с контрольной группой я ну никак не потяну и не обещал. Я вообще еще думаю, что делать с этим внезапным знанием  Изменено 23.1.22 автор Gleb |
|
|
23/01/2022 13:46:51
#2980922 |
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K Ну, на этот счет даже у классиков разные взгляды. Есть ли живой пример аквариума, в котором произошла какая-то беда из-за накопления натрия? Извиняюсь сам перед собой за оффтоп. |
|
|
23/01/2022 13:54:57
#2980927 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Gleb Натрий я привел в качестве примера элемента, который может накапливаться. Обычно же кпится целый букет органики, нитраты и фосфаты. А так, есть много примеров того, что на доливах содержать аквариумы, как минимум, сложнее. И рано или поздно приходится что-то делать, например перезапускать. И было много примров, что рыб, жившив таких условиях длительное время достаточно непросто адаптировать к этому перезапуску или к жизни в условиях подмен. |
|
|
23/01/2022 14:48:32
#2980947 |
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K Я думаю, что пук любой быстрорастючки решает проблему нитратов и фосфатов как минимум. По крайней мере, мне ни разу не удавалось, даже когда на доливе был аквас, накопить хоть какое-то обнаружимое количество нитратов и фосфатов. А вот сложная органика да. И среди нее те самые гормоны. Вот и думаю, что в ее выведении может помочь ультрафиолет. Дело ведь не в том, чтобы заменить подмены, сейчас у меня с подменами аквариум (хотя все, что можно — по нулям), проблема вроде бы в том, что эти гормоны, например, нельзя нормальными подменами вывести. Просто я раньше думал, что ультрафиолет это в основном либо экстренные случаи, либо особые требования к воде. А выходит, что он может решать вполне повседневную задачу. |
|
|
23/01/2022 16:12:35
#2980966 |
|
Модератор , Советник
|
|
Gleb Вообще говоря, на пожирание органики всякой органики желающих обычно хватает. И белки и гормоны прекрасно разлагаются, окислятся, дают энергию бактериям. Все это может остаться только с случае, если микроорганизмам что-то не дает существовать. При классических подменах 25% в неделю такого не произойдет. |
|
|
23/01/2022 16:21:10
#2980976 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K Так вот выходит что нет. Оказывается, очистка воды конкретно от гормонов, это та еще задачка. |
|
|
23/01/2022 16:22:32
#2980978 |
|
Модератор , Советник
|
|
Gleb У меня протока уже лет так 20 в двух разных квартирах. В прошлой была на водопроводе, теперь обратным осмосом. Слив не подводил ни разу. Правда, он у меня всегда честно сделан: есть отверстие в верхней задней части бокового стекла. |
|
|
23/01/2022 16:23:46
#2980979 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Gleb При содержании дискусов или геофагусов всегда использую УФ стерилизаторы, 24 часа в сутки 12 месяцев в году, JBL 36W, "врезаны" в фильтры с заявленой производительностью 1250-1500 л/ч, заодно как нагреватели работают. Прогорают в районе сварки входного-выходного патрубков с колбой через 4-5 лет, сначала светятся, затем начинают капать, производитель стал делать колбы из другого пластика, внутри чёрный, пока не подтекают. Вода визуально кажется прозрачнее, практически не бывает бактериальных, грибковых, визуально проявляющихся на теле рыб заболеваний, "помутнение", "цветение" воды отсутствуют как класс. Влияние на рост рыбы не заметил, при отсутствии подмен, редком кормлении некачественными кормами, "затягиваются" хоть с УФ, хоть без оного. Gleb  Использую такие. |
|
|
23/01/2022 17:12:29
#2981002 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Серый Т Ну это ожидаемо, гормоны явно не первый по значимости фактор. За инфу спасибо! |
|
|
23/01/2022 18:08:10
#2981015 |
Загружаю
форму....
