Drumkar Завсегдатай 1922 1409 Анапа 2 час.	Ответить Стагнирует рождественский мох. Чего не хватает?
	Доброго времени суток всем. Самому странно задавать вопрос из названия темы, но почему-то не растет мох кристмас. Раньше я жил в Новосибирске и он был моим любимым мхом, очень активно рос практически без удо, без со2, со слабым светом. Заполонял собой банку на 15 литров, сражаясь с людвигиями за жизненное пространство. Но после переезда он не пережил перехода на отвратительную водопроводную воду Куйбышева и весь погиб. Когда перешел на осмос, заказал его из Интернета. Мох доехал вроде бы удачно (неделя почтой РФ зимой), но в итоге у него погибли все веточки, остались только твердые палки, на конце которых он дал новые зеленые побеги. Я их сорвал и собрал в пучок, подвесив на присоске. После этого он вообще перестал расти. Прочитал, что он вроде бы не любит взвесь в воде, засунул в фильтр синтепон, и действительно вода стала гораздо чище, на мхе появились новые светло-зеленые почки и...Всё. Роста нет. Подумал, что может быть ему тесно в держателе присоски, выпустил часть в свободное плавание, а кусочек пересадил из креветочника в рыбник. И опять же - толку нет, не растет. В чем может быть причина? Другие мхи растут быстро, приходится раздавать большими плюхами или выкидывать. СО2 подаю до зеленого дропчекера, в креветочнике удо Кревит от Акваера 1 мл в день и микро 0.3 мл в неделю (его добавляю только для небольшого содержания меди, вроде бы мхам она нужна), вода чистый осмос с реминелизатором Аквабаланс, gH 10, kH 4, pH 7. Раньше был реминелизатор Акваер, с ним тоже не рос. Первое фото из креветочника, второе из рыбника. Извиняюсь за кач-во, уж больно он мелкий, кое-как сфокусировал. Еще ради интереса закинул кусочек в круглую аквапомойку с прополкой и криптами, где вообще ни света, ни удо, ничего. Но он там где-то потерялся.
	2022-02-0808/02/2022 15:02:30 #2987588

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11777 9454 Москва 13 час.	Ответить
	Drumkar Это не рождественский мох, это раз, второе, у вас явно жёсткая вода с нехваткой углекислого газа, понижайте жестокость.
	2022-02-0808/02/2022 15:31:44 #2987602

Drumkar Завсегдатай 1922 1409 Анапа 2 час.	Ответить
	Александр Ершов Понимаю, что сейчас он похож на "черте что и сбоку бантик", но изначально он выглядел так: Фото из сети, т.к. не догадался сразу сфотографировать, как пришел. И вот на концах отмерших длинных веточек выросло то, что на фото в посте выше. Жесткость Вы имеете в виду карбонатную? Изменено 8.2.22 автор Drumkar
	2022-02-0808/02/2022 15:41:02 #2987609

Drumkar Завсегдатай 1922 1409 Анапа 2 час.	Ответить
	А не могут ли аманки обдирать кристмас? Может это они не дают ему расти?
	2022-02-0808/02/2022 16:11:31 #2987630

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11777 9454 Москва 13 час.	Ответить
	Drumkar Такое тоже может быть, но, на мхе у вас явно кладофора, они могут её есть. Но не все, и выборочно. на фото у вас точно рождественский мох, но на фото стагнирующий мох и он не похож, может это какой-то другой? Плохой рост связываю все же с жёсткой щелочной водой, содержащей мало углекислого газа. Мхи могут потреблять только свободный СО2 из воды, из бикарбонатов, к сожалению, они потреблять его, в отличие от эхинодорусов не могут.
	2022-02-0808/02/2022 18:03:39 #2987677

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5459 4875 8 час.	Ответить
	Александр Ершов Плохой рост связываю все же с жёсткой щелочной водой, содержащей мало углекислого газа. ??? СО2 примерно 12 мг/л. Это не мало, и вода, щёлочность не высокая. Разве так может относительно не высокий gH влиять? Drumkar СО2 подаю до зеленого дропчекера, в креветочнике удо Кревит от Акваера 1 мл в день и микро 0.3 мл в неделю (его добавляю только для небольшого содержания меди, вроде бы мхам она нужна), вода чистый осмос с реминелизатором Аквабаланс, gH 10, kH 4, pH 7.
	2022-02-0808/02/2022 18:16:29 #2987680 Нравится pipiyana, paln1

Drumkar Завсегдатай 1922 1409 Анапа 2 час.	Ответить
	Александр Ершов Это 100% тот же самый мох. У него даже сохранились черные твердые палочки от изначального кустика. Специально их оставлял, чтобы за них было удобно цеплять. На втором фото, где мох торчит из грунта, действительно на нем что-то есть, но это больше похоже на эдогониум, он сейчас в рыбнике почти на всем растет, в разных количествах. Дамир184 Да я вот тоже удивлен такому мнению, я всегда думал, что gH никак особо не влияет, до значений выше 20. Я специально его поднял именно до 10, чтобы улиткам было попроще с панцирями. До этого был gH 7, kH 5, мох был в том же состоянии, что и сейчас. Ну и удивляет, что с другими мхами такой проблемы вообще нет, всё растет отлично. Там вида 3-4 вперемешку. Дропчекер с утра светло-зеленый с легкой желтизной, к вечеру становится темно-зеленым. Подача СО2 круглосуточная.
	2022-02-0808/02/2022 18:24:36 #2987682 Нравится Александр Ершов

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5459 4875 8 час.	Ответить
	Drumkar У меня чистый осмос не пошел. Непонятно, на общем фоне, все вроде как то растет, но чего-то кому-то вечно не хватает. Это чего-то не вычисляется. Но это чего-то однозначно в водопроводе есть. Попробуйте поднимать жесткость осмоса, хотя бы частично, нормальной водой. Может всё исправится. Мы на самом деле ни черта не знаем про потребности травы в микро элементах. Выучили полтора десятка наиболее значимых, потребность в которых относительно высока. Их в осмос добавляем. Но про те, в которых потребность следовая, ничего не знаем и не контролируем. А осмос, он их убирает. Просто вода, хотя бы частично добавленная, эти следовые микро принесет.
	2022-02-0808/02/2022 18:47:27 #2987691 Нравится pipiyana, Alano, paln1

Drumkar Завсегдатай 1922 1409 Анапа 2 час.	Ответить
	Дамир184 Да я бы рад, но у меня из-под крана льется нечто ужасное, которое можно только в гомеопатических дозах добавлять, чтобы не навредить. Последний раз замерял не так давно, было тдс 1600+, gH 0, kH 20+ (дальше не стал считать, только тест тратить), pH 9.
	2022-02-0808/02/2022 18:52:46 #2987692

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9242 3529 1 дн.	Ответить
	Drumkar Вот кстати по поведению роголистника, валлиснерии можно проверить, "хорошая" или "плохая" водопроводная вода для растений. Если в водопроводной воде эти растения хорошо растут, тогда ее можно смело смешивать с осмосной. Drumkar было тдс 1600+, gH 0, kH 20+ Да это же гадость какая-то, а не вода. Чудеса какие-то с водопроводом. Даже не верится в такие показания. Такую воду нельзя пить. Изменено 8.2.22 автор paln1
	2022-02-0808/02/2022 18:55:53 #2987694

Drumkar Завсегдатай 1922 1409 Анапа 2 час.	Ответить
	paln1 Ради интереса завтра закину ветку роголистника в банку с аквариумной и водопроводной водой 50/50
	2022-02-0808/02/2022 19:05:52 #2987699 Нравится Дамир184, paln1

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5459 4875 8 час.	Ответить
	Drumkar меня из-под крана льется нечто ужасное А что за источник воды? Самара вроде на берегу Волги, нет там в воде вашего ужаса. В каком-то смысле мы на берегу одной реки живем. Вы просто пониже.
	2022-02-0808/02/2022 19:13:34 #2987701

Drumkar Завсегдатай 1922 1409 Анапа 2 час.	Ответить
	Дамир184 А я не в Самаре, я в Куйбышеве Новосибирская область, город стоит на реке Омь, это приток Иртыша. Вода в реке коричневая, как и вода из-под крана во многих многоэтажках города. У меня она прозрачная, хоть и тоже городское водоснабжение. Вот еще сфотал мох получше, хорошо видно черные веточки, остатки изначального вида. Тут на форуме некоторые сомневаются в показаниях моих тестов Нилпы, мол не может быть таких показаний воды, завтра заберу из Озона тесты UHE на gH и kH, измерю с допуском 0.1
	2022-02-0808/02/2022 19:28:39 #2987703 Нравится pipiyana, Дамир184

Bro Посетитель 126 47 Москва 3 час.	Ответить
	paln1 Вот кстати по поведению роголистника, валлиснерии можно проверить, "хорошая" или "плохая" водопроводная вода для растений. Если в водопроводной воде эти растения хорошо растут, тогда ее можно смело смешивать с осмосной. У меня на чистом водопроводе оба загибаются. Получается, что только чистый осмос годится? 50/50 нельзя?
	2022-02-0808/02/2022 19:38:44 #2987705

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9242 3529 1 дн.	Ответить
	Bro 50/50 нельзя? Определенно трудно ответить. Надо пробовать практически. Попробуйте гигрофилу (лимонник, или узколистные ее формы) посадить. Это растение довольно стойкое к качеству воды. Изменено 9.2.22 автор paln1
	2022-02-0909/02/2022 11:54:06 #2987867

Alano Свой на Aqa.ru 5602 5324 Ставрополь 2 мес.	Ответить
	paln1 по поведению роголистника, валлиснерии можно проверить, "хорошая" или "плохая" водопроводная вода для растений Блин, у меня в водопроводе роголистник растёт, а валька нет. Вот такая вот загогулина. Bro Получается, что только чистый осмос годится? Ну или реминерализованный солями.
	2022-02-0909/02/2022 12:14:53 #2987880 Нравится paln1

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9242 3529 1 дн.	Ответить
	Alano роголистник растёт, а валька нет. В общем, у меня тоже самое периодами бывает. То валлиснерия вдруг начинает ну очень бурно расти (в течение полугода-год). Становится в это время настоящим неуемным сорняком. То вновь затихает. При этом другие растения заметно активизируются (кокуренция?). И такое происходит в стабильном внешне аквариуме в течение многих лет (закономерность какая-то). Не понимаю почему так происходит. А роголистник всегда растет с постоянной скоростью. Лишь когда питания не даю (по нитратам заметно) он начинает стопориться, как бы мельчать. Возможно, себя этим объяснением успокаиваю, причина в качестве водопроводной воды, которая время от времени меняется. Что содержит водопроводная вода- загадка. В 70-80 годах ни у кого не было проблем с валлиснерией, лишь бы света было достаточно в аквариуме. А теперь не так. Изменено 9.2.22 автор paln1
	2022-02-0909/02/2022 12:32:17 #2987884 Нравится Alano

pipiyana Посетитель 50 58 Санкт-Петербург 8 мес.	Ответить
	Вода в Куйбышеве ужасная, я в Новосибирске жила, подруга в Куйбышеве, говорила что даже не коричневая внешне водопроводная вода, в душе все равно очень вредная... Drumkar в креветочнике удо Кревит от Акваера 1 мл в день и микро 0.3 мл в неделю (его добавляю только для небольшого содержания меди, вроде бы мхам она нужна) Вот тут вы, наверное, про железо все таки. Медь мхам не нужна и в креветочнике медь зло в принципе. В креветочнике у вас тоже CO2? Не мало удо для разогнанного аквариума подаете (и креветочника, и другого, где мох)? Мху, который еще не адаптировался после приезда может не оставаться ничего, активно растущие соседи разбирают. И по времени непонятно, если вы мху часто условия меняли, то он после каждой перемены стагнирует. Это по длинностебельке 2 недели и видно, похорошело ей или наоборот, а мох может месяц сидеть, особенно, если подмерз, воздушная форма или еще чего несмотря на СО2. И в кревите железа маловато, для просто креветочника без СО2 и средним светом хватать может и будет, хотя моим довольно простым травинам было мало, приходилось много лить, перешла на макро, микро и железо в итоге. А уж с СО2 я б кревит точно не стала использовать (или задолбаться увеличивать рекомендуемые дозировки, дорого в итоге выйдет). Я перетрясла бы удо, уверилась что их достаточно при подаче СО2, если нет, увеличила бы и посмотрела как будет недели через 3-4.
	2022-02-0909/02/2022 15:42:00 #2987927

MTumanov Свой на Aqa.ru 3327 2317 Санкт-Петербург 12 час.	Ответить
	paln1 В 70-80 годах ни у кого не было проблем с валлиснерией, лишь бы света было достаточно в аквариуме. А теперь не так. Рискну предположить, что раньше весь водопровод был на железных трубах. Везде на сантехнике была ржавчина. Сейчас везде металлопластик. Возможно из-за этого в воде стало меньше железа. Можно попробовать под корни валлиснерии в грунт подкладывать обыкновенные гвозди.
	2022-02-0909/02/2022 17:34:03 #2987952

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9242 3529 1 дн.	Ответить
	MTumanov Но есть неувязка в рассуждениях о трубах. Валлиснерия периодами растет-не растет-растет...а трубы те же
	2022-02-0909/02/2022 17:59:59 #2987960

Drumkar Завсегдатай 1922 1409 Анапа 2 час.	Ответить
	paln1 Дамир184 Закинул роголистник в воду 50/50 из аквы и водопровода где-то в 9 утра. Сейчас вот 23:30, пока что ему вообще безразлично, ничего не скидывает. В этой банке получилось tds 870 ppm, kH 12 (тест нилпа, допуск 0.5), или kH 19 (тест UHE, допуск 0.1). Продолжаю наблюдение. Померил новыми тестами UHE воду из-под крана с допуском 0.1. Получилось gH 0, kH выше 30, дальше не стал лить, пожалел реагент. tds 1100+ ppm. Измерил также тестами UHE воду из-под осмоса. Получилось gH 0, kH 1. Интересно, это нормально, или мембране приходит каюк? Tds ~30 ppm. pipiyana Ермолаев вот утверждает, что мхи требуют небольшое кол-во меди: Удобрение, которое снижает концентрацию меди. Как это работает? Конечно, непосредственно удобрение КреВит не поглощает медь, но оно стимулирует рост мхов, которые в свою очередь поглощают медь из воды. Мхам необходимо небольшое количество меди для роста. Поэтому при питании мхов удобрением КреВит они будут поглощать ту медь, которая содержится в водопроводной воде. Медь и другие вредные для креветок вещества могут попасть в аквариум не только с водопроводной водой, а даже с поверхности недостаточно вымытых рук. Растения способны поглощать и другие вредные для креветок тяжелые металлы, помимо меди. А креветки к тому же любят питаться во мхах. http://aquayer.com/r... Понятно, что это по большей части маркетинг, но я думаю, что в той дозе, в которой я добавляю микро, оно вообще безвредно для любых креветок. Мох ко мне приехал в середине декабря, и с тех пор сидел в одной банке-креветочнике. И вот там постепенно вырождался, в то время, как другие мхи мне приходилось большими пучками раздавать или выбрасывать. Пробовать пересаживать его я решился только недели 2 назад. Да, со2 я подаю в обе аквы, и вполне возможно, что дозировка макро маловата, пока что подбираю. От кревита я собирался отказываться, как только он закончится, решил перейти на макро от Акваера и микро от Water Sci (хотел брать аквабаланс, но подкинули хорошую скидку на Water Sci, решил попробовать). Микро от Акваера мне не понравилось, утверждать уверенно на 100% не могу, но есть ощущение, что оно проблемное.
	2022-02-0909/02/2022 19:52:27 #2987987 Нравится pipiyana

pipiyana Посетитель 50 58 Санкт-Петербург 8 мес.	Ответить
	Drumkar и микро от Water Sci О, напишите потом, как он вам. У меня сейчас креветочники с реминералом, микро и железом Water Sci, макро Ермолаева, состояние растений, в принципе нравится, месяца 2 примерно. Людвигия супер ред красная. Еще в 2-х небольших травниках все Ермолаев, но там у меня СО2, сравнивать некорректно. Я не планировала смешивать, просто подкинули попробовать. Аквабаланс макро и микро стоит, тоже с каким-то заказом пришел бонусом, я еще не пробовала и не знаю когда, пока еще другие удо есть. Изменено 9.2.22 автор pipiyana
	2022-02-0909/02/2022 20:31:58 #2988002

Drumkar Завсегдатай 1922 1409 Анапа 2 час.	Ответить
	pipiyana Хорошо, отпишусь через месяц. А Вы каким из микро WS пользуетесь? Я взял XL, в котором много железа. Единственное, понять не могу, вроде по картинкам оно должно быть зеленым, а у меня зеленовато-коричневое.
	2022-02-0909/02/2022 20:38:14 #2988004

Drumkar Завсегдатай 1922 1409 Анапа 2 час.	Ответить
	pipiyana И еще, Вы случайно не замеряли, 1 мл кревита соответствует 1 мл макро акваера? Или там совершенно другие дозировки?
	2022-02-0909/02/2022 21:23:52 #2988027

pipiyana Посетитель 50 58 Санкт-Петербург 8 мес.	Ответить
	Drumkar Micro 1/2 Fe XL (Калий - 10,48 г/л; Сера - 6,56 г/л; Магний - 5,5 г/л; Железо - 1,00 г/л; Марганец - 0,26 г/л; Бор - 0,09 г/л; Цинк - 0,05 г/л; Молибден - 0,04 г/л; Медь - 0,03 г/л; Кобальт - 0,01 г/л.) и 1/2 Fe gluconate XL (Глюконат железа - 1,00 г/л, Марганец - 0,26 г/л.) Чередую, как рекомендует производитель. Акваер Кревит и Макро+ не сравнивала. У них в принципе разные составы, подробный состав Кревит не публикуется, но по описанию туда входят и макро, и микро. В каком соотношении непонятно и в каком виде там микроэлементы тоже. Они же хранятся в одном флаконе, в отличие от Макро+ и Микро+, которые не рекомендуют смешивать в одном флаконе и так хвранить. Сам производитель где-то писал, что в Кревите не только пропорции другие, но и концентрация меньше, безопасный вариант для креветок. Drumkar Оба раствора у меня зеленые.
	2022-02-0910/02/2022 00:05:34 #2988077