Mdo6 Новичок 1 2 года	Ответить Колумнариоз?
	Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума) 60л Время с его запуска или перезапуска 5 месяцев Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей 1 самка меченосца, две молли, тритон испанский, растения живые Кормление рыб: какой корм Мотыль мороженный, хлопья, артемия морож Интенсивность и длительность освещения 1,хз какая Температура 20-22 Наличие фильтров и других вспомогательных устройств Внутренний laguna ls-1000f Сведения о грунте Название не помню, природный какой-то 3-5мм Частота и режим чистки грунта При подменах Частота и режим подмен воды 15л раз в две недели Два дня назад заметила у самки мечика в углу рта маленькую ранку, на следующий день появились вокруг лохмотья белого цвета, как будто облазит вокруг. Сегодня заметила что на хвосте два верхих лучика как будто расщепились. При этом рыба активная, ест, носится с мольками, у которых впрочем никаких похожих симптомов нет. Прошерстив кучу инфы в интернете, решила, что это колумнариоз. Купила антибиотики (гентамицин, бисептол и фуразолидон, но пока не вносила. Не уверенна, да и наличие в акве тритона смущает.. Отсадить некуда, есть только травник с креветками, но он же их пожрет.. Что делать? Помогите(
	2022-03-0303/03/2022 15:02:40 #2993271

gray13 Свой на Aqa.ru 6020 3183 Москва 11 час.	Ответить
	Mdo6 В общем аквариуме лечить Бисептолом и гентамицином, но не фуразолидоном. Своевременные подмены и контроль NH во время лечения и три недели после. https://aquariumok.r...
	2022-03-0303/03/2022 15:15:13 #2993272

Сафи Премодератор, Кандидат в Советники 5597 4162 Москва 2 дн.	Ответить
	Mdo6 я лечила по схеме, описанной здесь - Мнение врача о лечении бактериальных заболеваний и здесь Диагностика и лечение флексибактериоза (колумнариоза) - доксициклин+бисептол. В вашем случае, если другие рыбки чистые, имеет смысл отсадить больную хотя бы в контейнер пластиковый с аэрацией.
	2022-03-0303/03/2022 18:24:03 #2993290

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Mdo6 Купила антибиотики (гентамицин, бисептол и фуразолидон, но пока не вносила. Лечить через корм, если рыбы едят, является самым безопасным и эффективным. В том числе и в качестве профилактики для остальных рыб. Бактерии лучше уничтожать внутри рыб, а не снаружи...
	2022-03-0303/03/2022 18:32:31 #2993291

Сафи Премодератор, Кандидат в Советники 5597 4162 Москва 2 дн.	Ответить
	vstakhov ммм... бактерия-то внешняя... в начальной стадии Ковалев предлагает вообще ванночками лечить.
	2022-03-0303/03/2022 18:37:34 #2993293 Нравится Уинстон

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Сафи ммм... бактерия-то внешняя... Это мы видим внешние повреждения, а настоящий ущерб наносится изнутри. Логика такая: бактерии питаются тканями рыбы. Поэтому чтобы убить бактерии мы можем либо создать концентрацию антибиотика в тканях, либо доставить антибиотик непосредственно на пораженные места. Проблема второго подхода в том, что мы вообще не знаем, где "засела" эта бактерия. От "пуха" на губах рыба не погибает, а погибает она от отказа внутренних органов. Так какой смысл лечить пух?
	2022-03-0303/03/2022 18:43:17 #2993297

Сафи Премодератор, Кандидат в Советники 5597 4162 Москва 2 дн.	Ответить
	vstakhov пух мешает рыбе есть.
	2022-03-0303/03/2022 18:45:05 #2993298

Уинстон Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2244 2241 5 дн.	Ответить
	vstakhov Глубоко сомнительна теория, что "рыбы не пьют = лекарство из воды в них не проникает". Проникает. И кислород через жабры в кровь тоже попадает. И если пресноводные рыбы "не пьют" в отличие от солоноводных, то воду при этом все равно впитывают всей поверхностью тела. Изменено 3.3.22 автор Уинстон
	2022-03-0303/03/2022 18:46:58 #2993299

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Уинстон И кислород через жабры в кровь тоже попадает. И если пресноводные рыбы "не пьют" в отличие от солоноводных, то воду при этом все равно впитывают всей поверхностью тела. Разве вы не видите разницу между молекулой кислорода или воды и молекулой антибиотика? Мы сахар пальцами не можем впитывать, если привести аналогию. Я не представляю себе ситуации, когда рыба будет активно впитывать сложную органику поверхностью тела, хотя, конечно, существую контактные яды, которые спокойно проникают внутрь тканей, но это не про антибиотики, вроде. Для поглощения органики у животных есть пищеварительная система, которая делает это максимально эффективно. Поэтому и предложение "доставить" органический компонент туда, где он эффективно попадет в кровь и ткани, кажется достаточно логичным.
	2022-03-0303/03/2022 20:34:01 #2993307

Уинстон Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2244 2241 5 дн.	Ответить
	vstakhov Разве вы не видите разницу между молекулой кислорода или воды и молекулой антибиотика? Мы сахар пальцами не можем впитывать, если привести аналогию. А батрахотоксин - впитаем запросто. И рыбы непросто на кожу воду намазывают - они в ней двигаются, и питаются, и все слизистые погружены в окружющую их среду - более точно сравнить в таком случае воду с воздухом, а не с тем, с чем мы соприкасаемся только пальцами. То, что кормление лекарством более эффективно (в некоторых случаях) - только то, что доза поставляется более концентрированно. Если рыба ест. И этого, кстати, может быть недостаточно. Даже у людей есть лекарства, которые используются наружно. Поэтому и предложение "доставить" органический компонент туда, где он эффективно попадет в кровь и ткани, кажется достаточно логичным. Это скорее псевдологика. Наукообразно, но не более. Хотя подходит в случае пищеварительных инфекций. Но и то, как раз с ними рыбы начинают питаться крайне плохо. Разве что отловите и шприцом с трубочкой пропихнете ей что-то в пищеварительный тракт.
	2022-03-0303/03/2022 20:49:09 #2993308

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Уинстон Это скорее псевдологика. Наукообразно, но не более. Пруфов, вы, конечно, приводить не будете? Я свою точку зрения обосновал, но пока конструктивной критики не услышал. Если почитать инструкцию к антибиотику, то как его предполагается применять? Полагаю, что либо перорально, либо в форме инъекций. Хотя если там написано, что нужно эту таблетку воскуривать, обмазываться ей или же класть под язык или под подушку, то вопрос другой. Впрочем, некоторые лекарства могут действительно всасываться и через кожу - тот же ибупрофен. Так что если у вас заболит голова, то можете попробовать намазаться мазью с ибупрофеном. Поможет это слабенько, но зато будет понятна аналогия. В случае аквариума есть особенность. Антибиотик в воде точно будет убивать бактерии в столбе воды, что облегчит работу иммунитета у рыб - это плюс. Но также антибиотик в воде будет убивать и бактерии биофильтра - а вот это уже плохо. Как минимум поэтому если можно подавать антибиотик через корм (т.е. если рыба ест), то лучше так и делать.
	2022-03-0303/03/2022 21:03:37 #2993313

Уинстон Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2244 2241 5 дн.	Ответить
	vstakhov Пруфов, вы, конечно, приводить не будете? На что? На логику? Пруфы на нелогичность можно собрать в сети дикое множество, и без сети тоже. Вернее что-то от наличия пруфов не станет, а так как "опровержение ерунды требует на порядок больше энергии, чем ее продуцирование", то не вижу смысла, ерунды все равно всегда будет больше. Опровергать каждое "предметы тяжелее воздуха летать не могут"? Если почитать инструкцию к антибиотику Человеческую инструкцию, так как не предполагается, что человек живет в воде. На лекарствах для рыб инструкции другие. Мы их будем игнорировать, потому что читаем человеческие? В случае аквариума есть особенность. Антибиотик в воде точно будет убивать бактерии в столбе воды Поэтому антибиотики применяются в отсадниках. но если вдруг нужно пролечить аквариум - ладно, пролечим и аквариум, а микробиоту восстановим потом, да, это проблема, но не больше чем перезапуск. У людей антибиотики тоже вызывают дисбактериозы, и потому они применяются только тогда, когда плюсы перевешивают минусы.
	2022-03-0303/03/2022 21:19:05 #2993317

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Уинстон На что? На логику? Пруфы на нелогичность можно собрать в сети дикое множество, и без сети тоже Если честно, я не очень понимаю сути спора. Чтобы разрешить противоречие, нужно сравнить способы внесения антибиотиков рыбам: взять три группы рыб, заразить их тщательно выращенным колумнарисом в выверенной дозе, затем лечить одних через корм, других через разведение антибиотика в воде, а третьих вообще не лечить, после чего сравнить смертность... И только так можно доказательно установить эффективность методов, причем, провести опыт придется не один раз. Я лично таких статей не встречал в литературе, так что все остальное можно считать гипотезами и личным опытом. Мой личный опыт показывает, что лечение через корм эффективно. Ваш опыт, кажется, показывает, что также эффективно лечение через воду, но вы также не особо сомневаетесь в эффективности лечения через корм. В таком случае предмета для спора вообще нет: если рыбы едят, то безопаснее пролечить их именно через корм. Если рыбы не едят, то можно попробовать подготовить отсадник с антибиотиком. А если и это невозможно, но рыб хочется хотя бы попытаться вылечить, то остается только лечить в общем аквариуме. Собственно, не вижу тут никаких противоречий и поводов для споров.
	2022-03-0303/03/2022 23:27:08 #2993352

Сафи Премодератор, Кандидат в Советники 5597 4162 Москва 2 дн.	Ответить
	vstakhov Если почитать инструкцию к антибиотику, то как его предполагается применять? Антибиотики для наружного применения тоже никто не отменял. Так что в инструкции вполне может быть написано "не глотать!". И еще один момент, который смущает - дозировка. Если с добавлением антибиотика в воду все более-менее понятно и есть конкретные рекомендации, то с замачиванием корма не так все прозрачно. Сколько впитается? Сколько надо рыбе, чтобы антибиотик подействовал, а не стал "прививкой" для бактерий?
	2022-03-0404/03/2022 11:15:11 #2993392 Нравится Уинстон