Аквариум без подмен воды, на доливах испарившейся.(6 месяцев)

Данный аквариум уже многим знаком по предыдущему эксперименту. Решил провести в нем новый эксперимент по содержанию аквариума без подмен воды, на доливах испарившейся на протяжении 6 месяцев.

Среди аквариумистов периодически обсуждается вопрос об аквариумах без подмен воды, на доливах испарившейся. В основном высказываются опасения о том, что жесткость в таких аквариумах неизбежно будет расти до больших значений, что нежелательно при содержании аквариума. Но есть и сторонники такого метода обслуживания утверждающие, что если для доливов использовать осмотическую воду тогда жесткость расти не будет. Но видео одного из аквариумистов показывает, что и в этом случае жесткость растет.
Решил сам поставить такой эксперимент чтобы лично понаблюдать за поведением аквариума.

Аквариум 30л. (ленивый). Без газа СО2, вода из крана gh=7; kh=5; NO3=0.5; PO4=0.1; ph=7,5 .. Удобрения 1раз в неделю 0.5-1.0 микро "Аквайер".
Растений не много не мало (на фото не все растения, позже добавлены другие) - анубиас (несколько кустов), папоротник таиландский (несколько кустов), буцефаландра мелкая, лимонник иволистный, два вида криптокорин, роголистник, людвигия зеленая, элодея, хемиантус мох яванский.
Рыба: 4 фонтома; 4 данио; 3 акантофтальмуса; 1 сом анцитрус(3см). Корм 1 раз в сутки.
Концентрации (не всегда совпадают со шкалой, приходилось итерполировать): Начало эксперимента 05.10.21г. (тесты Нилпа)

Как видно:
--- gh (общая жесткость) поднялась до 14 и больше не растет.
--- kh начал снижаться на третий месяц и снизился до ноля. Жаль не зафиксировал когда начал снижаться ph.
--- NO3, концентрация растет 4 месяца, после начинает снижаться, вероятно работает денитрификация.
--- PO4 постоянно растет. Предел шкалы теста=5, неизвестно его колебание.
--- ph упал до 6.0
2. По рыбам отрицательной реакции не заметил, питались активно.
3. По растениям ситуация значительно хуже.
--- Папоротник таиландский покрылся дырками, мелкий корень подгнил.
--- Хемиантус перестал расти с 3 месяца, начал терять лист.
--- Людвигия пропала через два месяца.
--- Мох не дал прироста.
--- Криптокорины не дали прироста, но и не пропали.
--- Роголистник давал прирост 3-4 месяца, после остановился, но не пропал.
--- только анубиас и буцефаландра дали заметный прирост, проблем не показывают, но анубиасе на 6 месяц стал появляться легкий ксенококус.
4. Можно сделать вывод, что максимально-рациональная периодичность подмен делать в пределах 2 недель, чтобы избежать резких скачков жесткости воды и проблем с растениями (особенно капризных, требующих узкий диапазон предпочтений, иначе придется регулировать постоянно жесткость. Это дополнительные трудозатраты, поэтому такой аквариум уже не назовешь "ленивым".

Изменено 22.4.22 автор WViktor

Изменено 22.4.22 автор WViktor

Интересный и довольно показательный эксперимент.

WViktor
--- gh (общая жесткость) поднялась до 14 и больше не растет.

Рост GH объяснить весьма сложно, учитывая, что PH у вас весьма высокий, а KH только падал... Ошибся - вы ведь доливали не осмосом, так что это закономерно.

--- kh начал снижаться на третий месяц и снизился до ноля. Жаль не зафиксировал когда начал снижаться ph.

Ну, тут к гадалке не ходи - работает нитрификация, которая выедает буфер щелочности

--- NO3, концентрация растет 4 месяца, после начинает снижаться, вероятно работает денитрификация.

Это вряд ли, скорее, начали нормально работать растения - с падением PH потребление нитратов растениями заметно упрощается, а при PH более физиологического в клетке (7.3), потребление нитратов растениями крайне затратно и мало.
Кроме того, при PH=6 скорость нитрификации примерно в 10-100 раз медленнее, чем при PH=7, так что у вас и закисание потихоньку затормозится, а растения начнут питаться аммонием.

--- PO4 постоянно растет. Предел шкалы теста=5, неизвестно его колебание.

Это тоже закономерно - видимо, потребить столько растения не могут.

--- ph упал до 6.0

Видимо, дальше уже особо падать не будет, а буферность будут поддерживать растения.

WViktor
на доливах испарившейся на протяжении 6 месяцев.

Ой, а вот это я не увидел. Вы ведь доливали водой с ненулевым GH, правда? В таком случае рост GH абсолютно закономерен сам по себе.

Изменено 22.4.22 автор vstakhov

vstakhov
Ой, а вот это я не увидел. Вы ведь доливали водой с ненулевым GH, правда? В таком случае рост GH абсолютно закономерен сам по себе.

Доливал водопроводную воду которую контролировал через 3 месяца и в конце эксперимента. Показатели ее не менялись.

WViktor
Доливал водопроводную воду которую контролировал через 3 месяца и в конце эксперимента. Показатели ее не менялись.

Ага, думаю, если бы не рост GH, то растениями было бы вообще хорошо. Просто в природе растения к такому не приспособлены: жесткость обычно только падает после дождей, а не нарастает постепенно.

Еще гипотеза, что вся жесткость обусловлена кальцием, а не магнием - такое тоже не способствует габитусу растений - у нас в меловых ручьях растительность крайне неприятно выглядит, даже вездесущий роголистник и тот.

vstakhov
учитывая, что PH у вас весьма высокий,

Это с каких пор kh=7.5 стал "весьма высоким" ?

WViktor
Это с каких пор kh=7.5 стал "весьма высоким" ?

Больше 7 - значит, что достаточно высокий для значимого растворения карбонатов. Но это вообще нерелевантный коментарий: жесткость у вас росла от доливов, а не от растворения грунта.

Мне кажется для эксперимента мало травы и много рыбы, отсюда перекос по фосфору. По жесткости есть сомнение, у меня в цихлиднике с коралловым песком или добавлением солей жесткости такого gH никогда не было, и то кальций уже начинал в виде карбоната выпадать.

Всё, пропустил по нулевой kH, нечему выпадать :-)

Скорее всего с доливом осмоса всё было бы совсем иначе.

Изменено 22.4.22 автор uZot

uZot
По жесткости есть сомнение, у меня в цихлиднике с коралловым песком или добавлением солей жесткости такого gH никогда не было, и то кальций уже начинал в виде карбоната выпадать

Никаких сомнений по жесткости нет. При доливе GH будет неизбежно расти. А KH (и карбонаты) выедались нитрификацией. Поэтому в качестве балластных анионов оставались NO3, а Ca/Mg(NO3)2 прекрасно растворимы чуть ли не в любой пропорции, в отличие от карбонатов. Так что в отсутствии карбонатов можно загнать постоянную жесткость в небеса

WViktor

Эксперимент слишком короткий. Меня однажды на три года хватило. По прошествии года-полутора GH тоже падать начинает. Хотя… была сифонка. Не знаю, если мусор убирать возможно этого не произойдет. А рост фосфатов, сушкой обильно вероятно рыбу кормили. Или толщина грунта маленькая, или ещё не созрел. В норме в любой акве, избытки фосфатов, заиленный, созревший грунт на себя собирает. В воде только следы. Этот механизм не зависит от подмен воды.

vstakhov
Больше 7 - значит, что достаточно высокий для значимого растворения карбонатов. Но это вообще нерелевантный коментарий: жесткость у вас росла от доливов, а не от растворения грунта.

Ну не знаю, будут ли растворяться карбонаты из кварцевого песка.

vstakhov
Это вряд ли, скорее, начали нормально работать растения - с падением PH потребление нитратов растениями заметно упрощается, а при PH более физиологического в клетке (7.3), потребление нитратов растениями крайне затратно и мало.
Кроме того, при PH=6 скорость нитрификации примерно в 10-100 раз медленнее, чем при PH=7, так что у вас и закисание потихоньку затормозится, а растения начнут питаться аммонием.

Мне кажется вы немного увлеклись этой философией в отношении ph. То потребление упрощается, но в тоже время становится медленнее.
"И растения начнут питаться аммонием" - а чем они до тех пор питались?
Вы можете расписать ситуацию до десятых долей ph?

WViktor
Мне кажется вы немного увлеклись этой философией в отношении ph. То потребление упрощается, но в тоже время становится медленнее.

Я писал, что при PH выше внутриклеточного питание нитратами очень затруднено:



Если снаружи протончиков мало (PH высокий), то такой механизм весьма затруднен, а вот при понижении PH нитраты начинают очень легко и массово потребляться растениями.

"И растения начнут питаться аммонием" - а чем они до тех пор питались?

При высоком PH будут больше кормиться нитрификаторы. Почему? Потому что нитрификаторы потребляют газообразный аммиак (не аммоний!) и выделяют (условно) азотную кислоту. Азотная кислота, будучи сильной кислотой, вытесняет угольную кислоту из бикарбонатов (с выделением CO2), тем самым снижая KH, а затем и PH.

При понижении PH нитрификаторы уже не могут питаться аммиаком, потому что весь аммиак существует в виде гидролизованного иона аммония. Зато аммонием прекрасно питаются растения и микрофиты.

Поэтому вместо увеличения NO3 вы видите его снижение - NO3 потребляется растениями, а новый не образуется, потому что весь аммоний съедается теми же растениями, и нитрификаторам при таком PH ловить нечего. И такой "баланс" может прекрасно существовать без подмен: PH будет стабилизироваться в обе стороны. Если доливать дождем или осмосом, то и c GH проблем не будет, но это и так понятно.

uZot
Скорее всего с доливом осмоса всё было бы совсем иначе.

В инете можно найти видео одного аквариумиста с таким же экспериментом, только в одном случае все на осмосе и доливы тоже, во втором аквариуме вода водопровод, только доливы осмосом. Там тоже gh растет до 14 и до 18, при этом kh тоже растет даже в течении 6 месяцев, а не падает. Но у него только конечные замеры, по периодам нет данных. Только он говорит, что проблем с растениями не заметно.

WViktor
Там тоже gh растет до 14 и до 18, при этом kh тоже растет даже в течении 6 месяцев, а не падает.

Ну вот одновременный рост GH и KH можно объяснить "фоном" грунта. Без подмен он не выводится, а всяких кислот в биологических процессах образуется немало.

vstakhov

Похвально, что вы так увлечены вопросом, пытаетесь разобраться в тонкостях процесса. Допустим, что в этой книге дана информация в достаточной степени близкая к реальности. Только воспользоваться этими данными сложно, потому, что мы не можем выставить желаемое значение ph до десятых долей. Если случайно и поймает, то удержать будет невозможно. Обычно пользуются тем, что имеют. Осмосом можно снизить, но держать его на нужном диапазоне (а не точное значение) довольно трудоемкое занятие. На это идут только сильно увлеченные.
К тому же, при ph=7.5 можно создать прекрасный аквариум без перечисленных сложностей.

Если кормить не фосфатной сушкой, а мотылем и т.п. живым кормом, то качество и состав воды будет намного более сбалансированный и никаких излишков фосфатов.

Mik Foxi

Корм чередую. Хлопья + мелкие таблетки с точками (что-то там растительное). Так же, через 2 дня даю очень мелкий фарш из покупной мороженной рыбы, считаю этого разнообразия достаточно. Более крупные, питаются мелкой рыбой в природе все с удовольствием.
Может им еще мраморную говядину готовить?