Помогите, пожалуйста, с поиском причин гибели рыб.

Всем доброго времени суток
Я дилетант, но стараюсь набраться опыта и сначала читать - потом делать, честно.
Помогите, пожалуйста, с поиском причин гибели рыб.

Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума)
20 л, 42×20×25
Время с его запуска или перезапуска
5 месяцев
Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей
10 гуппи, не селекция
гигрофилы, криптокарины, яванец
Кормление рыб: какой корм
Tetra guppy 1 раз в день по будням, суббота циклоп заморозка, вс - разгрузка
Интенсивность и длительность освещения
10w диодная лента, 10ч световой день
Температура
23 весной, сейчас поднялась до 26.5
Наличие фильтров и других вспомогательных устройств
Tetra IN 400+
Сведения о грунте
Морская галька фракция 1.5-3 мм
Частота и режим чистки грунта
Первые 3 мес - раз в неделю, сейчас - 1 раз в 2 недели
Частота и режим подмен воды
15-25% объёма раз в неделю неотстоенной водой с аквасейфом
Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения
Aquasafe Tetra
Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах
тесты не проводились

Я попал в аквариумнистику в результате нерадивого коллеги, который держал в офисе 50л аквас с гуппями, на который он забил в последние 2,5 года. Сейчас он решил уволиться и передать кому-то по-наследству банку, которой сам не занимался. Мне стало жалко животин, тк их грозились утилизировать, и я подписался на эту историю. Рыб в течение почти 3 лет эпизодически кормили раз в 3 дня тетрой. Иногда не кормили неделями. Сифонка не проводилась в принципе, замены воды тоже, в лучшем случае - доливали испаренное. Фильтрации не было.
Мало того, что рыбы не погибли в таких условиях (см. [img]https://disk.yandex.ru/i/gnHUEr6sju8ZcQ[/img]; [img]https://disk.yandex.ru/i/Z1O0lXpHc4Vdnw[/img] ), они расплодились и одичали, а в аквасе установилась своя болотная экосистема.
На 50л их развелось >70шт

Я решил, что часть рыб непременно следует забрать из аквариума, тк популяция слишком большая и хотелось совместить с опытом первого аквариума дома. На ком ставить опыты, как не на рыбах, которых хотели смыть в унитаз? В теч 2 недель я запускал у себя 20л банку, куда и посадил дюжину счастливчиков из офиса после всех шагов правильного запуска.
В течение следующих нескольких месяцев я планомерно чистил (не перезапускал) аквас в офисе, 2 раза в неделю сифоня грунт и откачивая нефть со дна с подменами 20% воды.

По мере расчистки дна от 5 сантиметрового слоя ила, я начал замечать, что еженедельно нахожу по 2-3 погибших рыбы (я не могу гарантировать, что этого не было ранее до моего вмешательства, тк трупы буквально засасывались жижей на дне).
Клиника была неясной, тк я обычно находил их аккурат после выходных, когда в офисе я не бываю, а живые вели себя, кажется, нормально. Дома тем временем картина была стабильная, рыбы были здоровы внешне и даже плодились.
Проблему в офисе я списал на лютый стресс от хоть и постепенной, но все же смены условий в аквариуме и не придавал ей большого значения, коль скоро домашние из той же пачки были в норме, а потери были плавающими: то 3 нед тишина, то 3 рыбы за неделю.
За 3 месяца работы я полностью расчистил залежи перегноя и постепенно высадил растения, подключил свет. [img]https://disk.yandex.ru/i/FrRHQjsm1yw6kQ[/img]
Был уверен, что теперь все стабилизируется
Тем не менее, следующие 1.5 месяца рыбы продолжали гибнуть вплоть до сейчас (июль)

Хуже того, у меня начались проблемы дома, хотя никаких изменений в аквариуме тоже не происходило и за полгода я не потерял ни одной особи.
За июль же у меня ушло 4 особи. Дома у всех погибших клиническая картина: истощение, впалый живот, нитевидный белесый кал, легкое искривление позвоночника, маятникообразные покачивающиеся движения при плавании, покраснение жабр (под вопросом), асфиксия после кормления у отдельных особей.
Болезнь протекает вяло, рыба гибнет за неделю-две после первых признаков (наблюдения за домашним)
Потери аппетита нет, но в терминальной стадии рыба лежит на дне без сил и погибает за несколько часов.

У погибших особей есть некоторые черты:
у самца белесое пятно слизи на голове - [img]https://disk.yandex.ru/i/tFuAcBEE9jGtww[/img]
у погибшей самки - слабое топоршение чешуи и красные (?) жабры [img]https://disk.yandex.ru/i/T-rjHT-NQz4eLA[/img]
под вопросом выпучивание глаз (?)
и еще видны пигментные пятна на краях чешуек по всех верхней части спины выше бокой линии - [img]https://disk.yandex.ru/i/Mghhb_D6Qv-cJA[/img]

что я уже пробовал делать - голодовки, диета живого корма, подсаливание воды 1 ст. л/10 л. Эффекта не наблюдал.

В офисе из симптомов удалось увидеть умеренное искривление, дисфункцию хвостового плавника, нитведный кал.

Я понимаю, что полез в заброшенный аквас с непонятно, какой историей и разворошил тот баланс, который там установился. Но у меня было условие от хозяйственников офиса: либо чистить, либо на выброс. Болото им не нравилось. Так же я понимаю, что активная чистка подняла со дна взвесь биоты, в тч анаэробной, которая там жила и не трогала рыб, а потом оказалась в толще воды со всеми вытекающими.

У меня скорее просьба к знатокам посмотреть на фото и помочь разобраться, что это может быть, прежде, чем я начну лить канамицин или морозить рыбов.
Пока я вижу признаки и микобактериоза, и гексамитоза.
Спасибо за то, что дочитали.
Задавайте, пожалуйста, уточняющие вопросы, я наверняка что-то забыл написать.

Изменено 29.7.22 автор Medoed

P.S. у форума сломан редиректор на картинки, открывайте, пожалуйста, ссылку в новой вкладке, тогда все будет ок



Изменено 29.7.22 автор Medoed

ссылки не открываются ни в новой вкладке, ни в новом окне, ни в другом браузере через копирование ссылки.

CaHTeXHuK

Прошу прощения, давайте попробуем так
https://wampi.ru/ima... - офисный аквариум до вмешательства
https://wampi.ru/ima...

https://wampi.ru/ima... - после чистки

https://wampi.ru/ima... - белесое пятно на голове самца
https://wampi.ru/ima... - самка, красные жабры, топоршение чешуи
https://wampi.ru/ima... - она же, крупнее, пигмент, выпученные глаза

Изменено 29.7.22 автор Medoed

+ https://wampi.ru/ima... фото рыбы за сутки до гибели
+ https://wampi.ru/ima... обзорное фото домашнего акваса, куда былы запущены рыбы из грязного офисника

Изменено 29.7.22 автор Medoed

Изменено 29.7.22 автор Medoed

"старая" вода и рыба без иммунитета

Medoed

Ни все могут открыть фото размещенные на внешних источниках.
Фотографии на форуме лучше разместить прямо здесь - таким образом: FAQ по функционалу форума, или как тут что работает

Что касается гуппи - по описанию сразу признаки нескольких болезней и заражений. В том числе и микобактериоз и тетрахименоз и еще. Но это сейчас не важно.
Вы все сделали правильно. Очень плавный и медленный перевод на другие условия содержания и режиму ухода спас им всем жизнь. Если бы делали более интенсивные сифонки и уже сразу обильные подмены, они бы в течение пару дней отошли почти все сразу из-за осмотического шока и слишком резких других перемен в гидрохимии.
Сейчас "старая" вода поменялась на "нормальную" плавно и изменилось активность микроорганизмов, поменялся их видовой состав. В старой воде большинство бактерий были в значительно угнетенном состоянии - особенно разлагающие органику микроорганизмы. И на рыбах тоже были угнетены явления действия многих микроорганизмов - как внешних, так и внутренних. Сама окружающая среда задерживала их развитие. Иммунитет тоже не тренировался, природная естественная сопротивляемость практически потерялась. Теперь рыбы находятся в условиях, где им приходится соприкасаться с им непривычными микроорганизмами в больших числах и приспосабливаться. Тогда даже обычно безвредные микроорганизмы могут становиться вредными. Если некоторые рыбы были носителями чего-то им вредного, теперь это в них/на них развивается и становиться видно, что они больные. Но это все нормально в данных условиях. Ничем особо помочь им не можете. Не все смогут удачно приспособиться к переходу.
Лечить в аквариуме "сразу от всего" не стоит, может стать еще хуже, рыбы могут протравиться из-за лечения и обильными подменами выруливать из ситуации не сможете. Оставьте все как есть, продолжайте подменивать как уже начали, кормите разнообразно. Можете пару раз им дать дополнительные комплексные рыбьи витамины с кормом, поищите для корма живую вольфию - укрепит общее состояние здоровья. Дальше им придется бороться самим. Некоторые из них не смогут и погибнут, другие приспособятся. Это самое неприятное при переводах из старой воды - почти всегда есть потери. Но их мальки уже будут опять устойчивые и беспроблемные.

Инед

Спасибо за развёрнутый ответ
Если вы тоже видите несколько сопряженных инфекций, в тч микобактериоз, то буду лечить паллиативно без резких движений с антибиотиками (здесь они помогут только ослабить рыб и убить баланс, как я понимаю). Подсаливать воду, вносить витамины, поддерживать разнообразное питание. И пусть живут, как живётся, а я просто постараюсь обеспечить лучшие условия.

Про фото понял-осознал, прошу прощения за неудобство

Я правильно понимаю, что если кто-то выживет после острой фазы вспышки - он все равно останется носителем болячек и бактерии останутся в воде в болезнетворном кол-ве для обычной рыбы?
Того же микобактериоза. В такой аквариум нельзя будет никого подсаживать из магазина в будущем(без выработанного иммунитета), аккуратно относиться к "грязному" инвентарю, ранкам на руках и тд?

Изменено 30.7.22 автор Medoed

Medoed
Подсаливать воду, вносить витамины, поддерживать разнообразное питание. И пусть живут, как живётся, а я просто постараюсь обеспечить лучшие условия.

Приблизительно так. Только подсаливанием слишком сильно не увлекайтесь, следите за растениями.

Я правильно понимаю, что если кто-то выживет после острой фазы вспышки - он все равно останется носителем болячек и бактерии останутся в воде в болезнетворном кол-ве для обычной рыбы?

Да. Но это так в любом аквариуме и с любой рыбой. Стерильность в природе вообще не существует. Рыбы в нормальных условиях содержания обычно не особо болеют, скорее в виде исключения, они привыкли и выработался иммунитет. Меньше стресса, качественный корм, стабильно чистая вода в помощь.

В такой аквариум нельзя будет никого подсаживать из магазина в будущем(без выработанного иммунитета), аккуратно относиться к "грязному" инвентарю, ранкам на руках и тд?

В любом аквариуме рискованно подселить новых рыб без карантина. Всегда как повезет. Не думаю, что в этих Ваших аквариумах риск будет выше.
С ранками на руках после контакта с аквариумной водой подержите несколько минут руку под струей столь теплой воды сколько можете выдержать и никакой рыбий микобактериоз не будет опасен, ранка не воспалиться. Или наденьте длинные резиновые перчатки для аквариума, но это не удобно.

Спасибо за советы
Вы очень помогли