|
Новичок
|
Нужна помощь, современные методики лечения туберкулеза у рыб |
|
Современное лечение туберкулеза. |
|
|
15/10/2022 04:37:21
#3038906 Нравится gray13
|
|
Модератор , Советник
 |
|
Rus. U. Раз задаете такой вопрос, значит вопрос "современная диагностика туберкулеза у рыб" для вас уже полностью решен? |
|
|
15/10/2022 09:38:41
#3038916 |
|
|
|
Новичок
|
|
|
Да фактически, только трупы оттаскиваю. |
|
|
16/10/2022 07:27:39
#3039056 Нравится gray13
|
|
Модератор , Советник
|
|
Rus. U. Вы проводили вскрытие, микроскопические исследования? Например, умеете отличить болезни, вызываемые микобактериями (это как раз туберкулез) от болезней, вызываемых микроспоридиями? |
|
|
16/10/2022 07:53:28
#3039057 |
|
Свой на Aqa.ru
 |
|
|
Тема и для меня актуальна. |
|
|
17/10/2022 00:28:13
#3039249 Нравится YaroslavaIvanova
|
|
Новичок
|
|
Constantin_Kсделайте одолжение - что бы я не видела ваших коментов тут ! Изменено 16.10.22 автор Rus. U. |
|
|
17/10/2022 01:21:16
#3039255 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Rus. U.сделайте одолжение, отделите мух от котлет для начала, и разберитесь, что Вы собрались лечить у рыб. С учётом того, что лечение любых системных микобактериозов (к которым относится туберкулез) включает в себя антибиотикотерапию комбинацией из 3-6 препаратов в течение 6 месяцев и более. Это первый момент. Второй момент: с марта текущего года для ветеринарного применения (т.е.для лечения любых животных) законом ЗАПРЕЩЕНО использование любых противотуберкулезных и многих других антибиотиков. Потому что такие любители жахнуть в рыбу/птицу/кошку/собаку/себя без назначения врача и без понимания биологических процессов антибиотик способствуют развитию резистентных штаммов. Если говорить проще: Вы хотите "полечить" от туберкулёза рыб, жахнув по рыбам антибиотиками, что приведёт к следующим последствиям - 1) временно уйдут симптомы, рыбы будут выглядеть посвежее и поживее аж полгодика, потом, правда, все равно инфекция продолжит жрать организм; 2) микобактерии туберкулеза познакомятся с антибиотиком, он их чутка побьёт, но они выживут и станут к нему устойчивы; 3) первый и второй пункт грозят вашим ручкам, коже, пальчикам и прочему, чем Вы в аквариум лазаете, возникновением на этой коже некрасивых язвочек, которые Ваши ручки будут разрушать вплоть до костей, и которые заставят уже Вас, а не рыбок, кушать антибиотики полгода-год - а если не повезёт, то антибиотики можно кушать разные, долго и много, потому что (см.выше) у микобактерий будет к ним устойчивость. Поэтому если Вашим рыбам поставлен конкретный лабораторно подтвержденный по микроскопии с окраской по методу Циля-Нильсена и ПЦР диагноз - туберкулёз или, пусть даже, атипичный микобактериоз, то лечить это можно примерно никак. Ни законом руководствуясь, ни здравым смыслом. P.S.: во избежание вопросов - я ветеринарный врач, с микобактериозом и туберкулёзом сталкиваюсь часто в диагностике, т.к.работаю с птицами, а у попугаев и прочих домашних "пернатых питомцев" этого возбудителя навалом. Равно как и у домашних рептилий и рыб тоже его находила. Равно как и реальные случаи заболевших от своих пэтов людей знаю, к сожалению. Кому интересно, можно прошерстить гугл с запросом "fish mycobacteriosis" и ознакомиться с темой. Актуальных русскоязычных данных нет, а вот первая же англоящцчная ссылка выведет на научную статью по микобактерии рыб, где описана патогенность для людей. P.P.S.: мелькающие на форуме темы и вопросы по ЛЕЧЕНИЮ микобактерий руки чешутся поудалять... народ не понимает, что творит своими действиями по отношению к зооантропонозному возбудителю. С учётом и так паршивой статистики в России и по заболеваемости туберкулёзом, и по антибиотикорезистеноности икобактерий в целом и их туберкулёзного комплекса в частности. Изменено 17.10.22 автор RedTabby |
|
|
17/10/2022 04:26:13
#3039260 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
RedTabbyтогда что делать: а) если туберкулез объективно у рыб в аквариуме выявлен, но болеют пока не все? б) если владелец не готов проводить сложные исследования, а только подозревает туберкулез у рыб? ... Предположим, все рыбы в аквариуме погибли от туберкулеза (возможно, только предполагаемого). Как дальше поступать с самой банкой, декорациями, оборудованием, грунтом? |
|
|
17/10/2022 06:03:57
#3039262 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Alenka05 По В.Ковалёву рыбий туберкулёз не лечится, не знаю, доцент он или нет, но склонность у него "бритвой по горлу - и в колодец". Остальным для профилактики - лечебный корм с левофлоксацином (не антибиотик) и для повышения иммунитета - корм с ветомной закваской. Левофлоксацин не лечит как таковой, в состояние ремиссии переводит. Теоретически. |
|
|
17/10/2022 11:08:32
#3039294 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
ViSet справедливости ради, ковалёв как раз утверждает, что: "До сих пор пишут, что микобактериоз (туберкулез) рыб - неизлечимая болезнь. Утверждение это верно лишь отчасти. Многих (но не всех!) рыб можно избавить от клинических проявлений (симптомов) микобактериоза, но, скорее всего, они навсегда останутся носителями возбудителя этого заболевания". "Расхожий рецепт - уничтожить больных рыб, а аквариум жестко продезинфицировать - вряд ли можно считать правильным: если ему строго следовать, то уничтожить придется почти всех наших аквариумных рыбок" и предлагает ряд действий. но, всё, как обычно, сложно, микобактериоз вызывается разными бактериями, на которых надо по разному воздействовать. и даже описывает историю самоизлечения себя от подхваченного им рыбьего тубика, без применения антибиотиков (подчёркивая, что способ не всегда сработает). но, лучше у него почитать, а не пересказы. |
|
|
17/10/2022 13:32:41
#3039328 Нравится Alenka05
|
|
Постоянный посетитель
|
|
ещёодинпридурок Я привёл его советы по моему обращению. Сейчас этим и занимаюсь - пытаюсь кормить левофлоксамицином. У одной скалярии вроде бы туберкулёз по внешним признакам, остальному населению - по хенде хоху. Но болящую Федосью ликвидировать не стал - жалко таки "старуха колодец положить", хотя В.К. советовал. И все эти наши рассуждения носят досужий характер без инструментального исследования, ибо... ибо... (ц) |
|
|
17/10/2022 14:30:39
#3039339 Нравится Alenka05, ещёодинпридурок
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Alenka05 "Как дальше поступать с самой банкой, декорациями, оборудованием, грунтом?" банку, декорации и оборудование обработать да хоть экоцидом-с, который советует тот же ковалёв. лично пробовал, проблем не было. грунт- прокипятить. |
|
|
17/10/2022 15:22:43
#3039350 Нравится Alenka05
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
ViSetлевофлоксацин - антибиотик фторхинолоновой группы, препарат резерва в человеческой медицине, запрещен к использованию в ветеринарии с целью биобезопасности, в виду частого развития к нему устойчивости. И Вы учитывайте, что левофлоксацином Вы "кормите" не только предполагаемый тубер (держим в голове, что если Вы заразитесь, то вся группа антибиотиков фторхинолонового ряда на Вас работать уже не будет), но и кучу других бактерий, находящихся в воде. Которые тоже выработают к нему резистентность. Всё верно, "вылечить" Вы не вылечите. Поэтому больная тубером рыба - это однозначная эвтаназия/выбраковка. |
|
|
19/10/2022 03:43:51
#3039610 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Для всех любителей бухнуть антибиотиков в аквариум и "полечить" тубик у рыбы, картиночки ниже. Знаете, как эта инфекция называется в англоязычной литературе? Fish tank granulema (дословно: "гранулематоз аквариумистов", "инфекция с гранулемами от аквариумов"). Эта инфекция у людей вызывается микобактериями рыб (т.е.возбудителем туберкулёза рыб).    Изменено 19.10.22 автор RedTabby |
|
|
19/10/2022 03:56:51
#3039611 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Alenka05 Больных выбраковывать, остальных с максимально частыми заменами воды+глубокой сифонкой грунта (а лучше с перезапуском аквы с дезинфекцией грунта и промывкой самой банки чем-то из специализированных средств, например, Аламинола) подержать полгода хотя бы без притока/оттока поголовья, т.е.не покупать новую рыбу и не продавать эту. Если только "подозреваете" и не готовы к "сложным исследованиям", значит, не бухаем в акву антибиотики. Смотрим на фоточки выше что я выложила, смотрим на свои ручки и кожу, думаем, хотим мы такие бубочки на себе гнойные видеть или нет. Декорации грунт и прочее, см.выше, в дез.раствор. То, что можно кипятить, при перезапуске можно простерилизовать таким образом. С дез.растворами - смотреть этикетку, искать приписку что препарат "активен против микобактерий" или "активен против бактерий туберкулеза". Потому что дез.растворы подойдут не все, микобактерии это организмы, которые устойчивы к кислотам, спиртам, щелочам. |
|
|
19/10/2022 04:05:37
#3039612 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
Добавлю только, что все разговоры о микобактериозе имеют смысл при условии верно поставленного диагноза. В чем есть большие сомнения. Можно спутать как с изтиоспоридиозом, так и некоторыми микозами. Ну и так же как у людей, у которых туберкулез - это "болезнь тюрем", микобактериозы рыб чаще развиваются в условиях повышенной плотности населения аквариума и проблем с качеством воды. |
|
|
19/10/2022 08:20:04
#3039614 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
RedTabby И не только в воде, но и в канализации. И дальше... Ладно бы хоть через корм кормили, но нет же: вижу цель не вижу препятствий, плюх в воду. |
|
|
19/10/2022 10:49:51
#3039635 Нравится RedTabby
|
|
Постоянный посетитель
|
|
RedTabby Вот это я зашёл в тему, вот это я почитал.... Жаль, нет цензурного мема на этот случАй, шо всех злее будет... RedTabby Согласуется с В.Ковалёвым, но Constantin_K Я, например, диагноз могу поставить только в варианте Буратино: "пациент скорее жив, чем мёртв" или "пациент скорее мёртв, чем жив". Читаешь описания болезней рыбных - результат как у персонажа Джерома К.Джерома, родильная горячка отсутствует только. На форуме по фотографии диагностика - погрешность, боюсь, будет стремиться к бесконечности. Потом, ещё такое дело: даже при установлении диагноза специально обученными людьми, у меня не поднимется рука перезапускать аквариум на 400..200 литров с уничтожением содержимого. |
|
|
20/10/2022 15:02:52
#3039827 Нравится afedorow
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
ViSet Да полно этих "мемов". Причём, их сформулировали давным-давно, например: "Scientia potentia est" ("Знание - сила!"), или "Praemonitus, praemunitus" ("Предупреждён - значит вооружён") и т.п. Но в советское время из программы школ выкинули классические латынь и греческий - вот, и изобретаем велосипед... А RedTabby, безусловно, большое спасибо за просветительские тексты (ну, и за "весёлые картинки" к ним) - надеюсь, хоть что-то хотя бы до кого-то дойдёт... |
|
|
20/10/2022 15:41:35
#3039832 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Я и детей антибиотиками лечу, только когда уже точно надо (воспаление легких, - да антибиотикам, ОРВИ даже больше трех дней с температурой, - нет, оно пройдет и само на 5-й день). А рыб, даже сильно любимых... Без диагноза смысл лечить антибиотиками? А диагноз я не поставлю сама, и к доктору скорее всего не пойду. Но вот заразиться от любимых питомцев какой-нибудь бякой совсем не хочется (мы уже лечили как-то детей от лишая полгода, поигрались с котеночком, блин). |
|
|
20/10/2022 16:36:22
#3039839 Нравится afedorow
|
|
Модератор , Советник
|
|
ViSet А и не надо. И микобактериозы, и болезни, вызываемые микроспоридиями не столь на самом деле заразны, чтобы прибегать к полному уничтожению. Чаще всего проблема проявляется только у конкретного вида рыб, а скорее даже у конкретной партии (вероятно из-за проблем с иммунитетом). На остальное население обычно инфекция не распространяется. Естественно, условия содержания должны быть хорошими: без перенаселения, аммиака, нитритов и т.д., с нормальным сбалансированным питанием. Еще важно вовремя удалять трупы, не допуская их объедания другими рыбами. |
|
|
20/10/2022 16:38:27
#3039840 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Все предельно ясно . |
|
|
20/10/2022 17:38:05
#3039846 Нравится afedorow, Валера луганск
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Notozus https://rutube.ru/vi... Подозреваю, что не сгенерировали древние моё впечатление от картинок, не застали они, понимаешь, катастрофу бронзового века. За латынь-греческий ещё фельдмаршал Паулюс из плена сестре писал (по выбору УЗ для племянников): "Там учат латинский и греческий. Изучение латинского языка, с его логическим построением, дисциплинирует мысли. Изучение греческого языка способствует введению в греческую литературу, являющуюся источником европейской науки (философия, учение о государстве) и искусства. Таким образом, гимназия закладывает прочную основу для всеобщего образования." Constantin_K В целом и общем, такой позиции и придерживаюсь. Изменено 20.10.22 автор ViSet |
|
|
20/10/2022 18:17:39
#3039848 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Люблю форум за то, что на прямой вопрос обязательно накидают лишних споров. |
|
|
20/10/2022 19:00:36
#3039855 Нравится Alenka05, YaroslavaIvanova
|
|
|
1
 2 года |
|
Simroдоброго , можете написать дозировку , применение , и продолжительность лечения , Рифампицином , и где его купить если он по рецептам? Изменено 21.10.22 автор Мутант |
|
|
21/10/2022 13:00:08
#3039971 |
Загружаю
форму....
