go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
9 мес.

бустер GH+

Здраствуйте господа
Вопрос наверно больше для химиков

Сегодня увидел в продаже GH+, в одном флаконе, в жидком виде, идеально прозрачная жидкость
Кто может знает из каких солей кальция и магния можно сделать самому такую же, что бы в одном флаконе и без осадка???

2023-05-3030/05/2023 02:34:35
#3086615
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

224 84
Белебей
8 час.

roman1967

Предполагаю, что из хлоридов кальция и магния
2023-05-3030/05/2023 02:48:11
#3086617
Нравится roman1967
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
9 мес.

S.I.N
Предполагаю, что из хлоридов кальция и магния

да я пробовал много раз, в разных комбинациях вариантах и концентрациях всегда выпадает осадок

S.I.N
магния


секундочку, вы имеете в виду магний тоже хлорид ???
2023-05-3030/05/2023 02:54:33
#3086618
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2206 1601
Russian Federation Smolensk
11 час.

roman1967
в разных комбинациях вариантах и концентрациях всегда выпадает осадок

Это с чего бы ему выпадать? Хлориды магния и кальция нормально живут в одном растворе. Еще в такие минерализаторы иногда добавляют хлорид калия.

Подобный жидкий минерализатор на хлоридах есть у SL-Aqua, основные компоненты, хлориды кальция магния и калия.
2023-05-3030/05/2023 02:57:59
#3086619
Нравится roman1967
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
9 мес.

Alex Livci

roman1967
в разных комбинациях вариантах и концентрациях всегда выпадает осадок

Это с чего бы ему выпадать? Хлориды магния и кальция нормально живут в одном растворе. Еще в такие минерализаторы иногда добавляют хлорид калия.

Подобный жидкий минерализатор на хлоридах есть у SL-Aqua, основные компоненты, хлориды кальция магния и калия.

вот только что насыпал обе соли в воду по очереди - осадок, растворы двух солей налил в одну емкость тут же реакция - итог: белая сметанообразная масса

Alex Livci
вы имеете в виду все соли хлориды ???
2023-05-3030/05/2023 03:02:27
#3086620
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2206 1601
Russian Federation Smolensk
11 час.

roman1967
вот только что насыпал обе соли в воду по очереди - осадок, растворы двух солей налил в одну емкость тут же реакция - итог: белая сметанообразная масса

Вы видимо пытаетесь смешать хлорид кальция с сульфатом магния. Сульфаты вообще не допустимо вносить в такой концентрированный раствор кальция, растворимость сульфата кальция низкая, он и выпадает.
2023-05-3030/05/2023 03:02:39
#3086621
Нравится roman1967
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
9 мес.

Alex Livci

roman1967
вот только что насыпал обе соли в воду по очереди - осадок, растворы двух солей налил в одну емкость тут же реакция - итог: белая сметанообразная масса

Вы видимо пытаетесь смешать хлорид кальция с сульфатом магния. Сульфаты вообще не допустимо вносить в такой концентрированный раствор кальция, растворимость сульфата кальция низкая, он и выпадает.

да именно так, надо с хлоридами попробовать на досуге
2023-05-3030/05/2023 03:03:44
#3086622
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2206 1601
Russian Federation Smolensk
11 час.

roman1967
вы имеете в виду все соли хлориды ???

Да, все на хлоридах, никаких сульфатов.
2023-05-3030/05/2023 03:04:19
#3086623
Нравится roman1967
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
9 мес.

спасибо вам за быстрые ответы, завтра попробую

2023-05-3030/05/2023 03:04:39
#3086624
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18065 13445
Москва
51 сек.

roman1967

Единственный момент: переизбыток хлоридов в воде - не очень здорово для пресноводного аквариума. Именно поэтому и приходится использовать для реминерализации сухие смеси. Не от хорошей жизни.
2023-05-3030/05/2023 10:46:01
#3086649
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

224 84
Белебей
8 час.

Есть информация, что растениям нужен хлорид в концентрациях меньше 10 мг/л.

При высоких концентрациях он негативно влияет на аквариумные растение. Так при 50 мг/л хлорид тормозит рост аквариумных растений. На практике это неоднократно замечено особенно на прихотливых видах аквариумных растений.
Посчитайте. Уже при 4 градусах жесткости, у Вас будет концентрация хлорида 52 мг/л если использовать CaCl2.


Изменено 30.5.23 автор S.I.N
2023-05-3030/05/2023 12:23:05
#3086660
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

224 84
Белебей
8 час.

Тем не менее в SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+ весь кальций находится в виде CaCl2. Миша из Новороссийска разбирал состав: Your text to link here...

Изменено 30.5.23 автор S.I.N

2023-05-3030/05/2023 12:48:05
#3086662
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2206 1601
Russian Federation Smolensk
11 час.

На практике, если изначально применяется хлоридный либо сульфатный минерализатор, результат по растениям очень похожий, отличия малозаметны.

Разница может случиться только при переходе с одного на другой. В моем случае, при переходе с сульфатного на хлоридный, все прошло без каких либо последствий, а вот наоборот растения очень болезненно приняли, не факт правда что там и что то другое повлияло.

Тут еще вопрос что будет вреднее, 100 мг/л хлоридов или 100 мг/л сульфатов, ведь в обоих случаях получается много либо того либо другого.
И только те минерализаторы которые состоят из нескольких компонентов, хлориды, сульфаты, карбонаты, содержат в себе не такие высокие концентрации хлоридов/сульфатов, как это обычно бывает в водопроводной воде.


Для большей убедительности, наглядное подтверждение.
Аквариум с не самыми простыми растениями и его элементарный анализ.

Осмос и калий
Фотография для форума аквариумистов #564900


Изменено 30.5.23 автор Alex Livci
2023-05-3030/05/2023 12:58:26
#3086663
Нравится Bigbizon, paln1
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
9 мес.

Constantin_K

roman1967

Единственный момент: переизбыток хлоридов в воде - не очень здорово для пресноводного аквариума. Именно поэтому и приходится использовать для реминерализации сухие смеси. Не от хорошей жизни.
я в курсе про это мнение, у меня чисто спортивный интерес

по поводу хлоридов
больше года делал два раствора в отдельных емкостях сульфат магния+хлорид кальция, вносил их в подменную воду и не заметил разницы между аквариумами куда я вносил порошки гипса+магний
2023-05-3030/05/2023 13:57:36
#3086670
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

224 84
Белебей
8 час.

Alex Livci
элементарный анализ

Тут точно нет ошибки? Уж больно много цинка, железа и бора... По схеме Малдера цинк антагонист железа, железо антагонист марганца. Марганца в анализе в 20 раз меньше железа... На первый взгляд должны быть признаки недостатки марганца, замедлен рост, хлороз, некроз листа... Интересные результаты :-) Это ваш аквариум?

Изменено 30.5.23 автор S.I.N
2023-05-3030/05/2023 17:02:07
#3086691
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
9 мес.

я так понимаю что по анализу воды сложно судить, ведь растения умеют накапливать некоторые элементы в клетках

для полного понимания неплохо бы видеть чего и сколько вносилось

хотя такое обсуждение уже не вписывается в рамки этой темы

2023-05-3030/05/2023 17:19:14
#3086692
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2206 1601
Russian Federation Smolensk
11 час.

S.I.N

Аквариум не мой, это аквариумиста LeoAngel из Израиля. Ошибка маловероятна, так как бралось две пробы на ICP-MS анализ, одна до подмены вторая после, цифры вполне правдоподобны.

Это еще не так много цинка, у меня в двух аквариумах было под 500 мкг/л, и так же ничего особенного с растениями не происходило.
После всех этих анализов, многие утверждения трещат по швам, так же как и не вяжется многое со схемой Малдера и всякими работами по токсичности тяжелых металлов на водные растения.

Думаю все дело в длительной адаптации и привыкании к постоянным концентрациям элементов, а в растениях заложено много механизмов для выживания даже не в самых благоприятных для них условий. Ну и так же нельзя забывать что мы с удобрениями в основном применяем хелаты металлов, а они менее токсичны.
2023-05-3030/05/2023 18:01:40
#3086696
Нравится S.I.N
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2206 1601
Russian Federation Smolensk
11 час.

roman1967
для полного понимания неплохо бы видеть чего и сколько вносилось

Это никак не поможет и не помогло понять что к чему и как то решить проблему передоза или недостатка какого либо элемента. Одно понятно что у каждого в аквариуме складываются свои концентрации в зависимости от некоторых определенных факторов.

Например:
1 аквариум поступает всего 5 мкг/л цинка в неделю
2 аквариум 50 мкг/л цинка в неделю

Анализ соответственно покажет разные концентрации этого элемента, так же как и разное содержание этого элемента в самих растениях.
Но при этом, растения будут в обоих аквариумах плюс минус одинаково расти не испытывая проблем отравления или недостатка.

Но если в 1 аквариуме, мы резко повысим пятикратно дозу цинка до 25 мкг/л в неделю, некоторые растения испытают отравление точки роста.

Примерно тоже самое произойдет если во 2 аквариуме резко прекратим подачу цинка, через некоторое время у растений возникнут симптомы недостатка, пока они полностью не перестроятся под новые условия.
2023-05-3030/05/2023 18:33:28
#3086703
Нравится Bigbizon
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18065 13445
Москва
51 сек.

Alex Livci
Аквариум с не самыми простыми растениями и его элементарный анализ.

Что-то сера совсем отсутствует. Так бывает в действущем аквариуме? И, кстати, сера - макроэлемент наряду с фосфором. Просто обычно в ней нет недостатка.
2023-05-3030/05/2023 19:13:04
#3086704
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2206 1601
Russian Federation Smolensk
11 час.

Constantin_K

Не только сера, но и кремний. На тот момент в лаборатории были проблемы с определением некоторых элементов, поэтому видимо просто поставили прочерки.

Кстати нашел, примерно в то же время делали там же анализ, точено так же, сера и кремний по всем колонкам прочерк.
МС анализ. Н.Новгород. Подскажите по микро?

Изменено 30.5.23 автор Alex Livci
2023-05-3030/05/2023 19:26:40
#3086705
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
9 мес.

Alex Livci



я писал относительно вопроса


Уж больно много цинка, железа и бора... По схеме Малдера цинк антагонист железа, железо антагонист марганца. Марганца в анализе в 20 раз меньше железа... На первый взгляд должны быть признаки недостатки марганца,


анализ нам показывает какое содержание элементов находится в воде на данный момент в растворенном виде, но растения умеют накапливать в клетках некоторые элементы, и использовать эти запасы в момент их нехватки, и если бы был анализ сухого веса или данные по внесениям, картина была бы точнее

например:

устроим стресс растениям, растения при этом будут выглядеть нормально в течении недели, но в воде аквариума будет наблюдаться переизбыток фосфата

а если травник на какой то подложке, в которой уже много питания, или наоборот грунт забирает в себя часть того что мы подаем в аквариум

Изменено 30.5.23 автор roman1967
2023-05-3030/05/2023 22:32:00
#3086736



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top