Дмитрий Е. Завсегдатай 1601 560 Москва 6 час.	Ответить Крест зеленого барбуса
	Приобрел как-то на форуме интересных самцов барбуса Шуберта, практически белого цвета. Вот решил поупражнятся в селекции. Сегодня посадил на нерест с самкой барбуса зеленого, нерест был бурный, ждем теперь малька. К слову самка гетерозиготная, в роду были Шуберты. Думаю F1 будут предсказуемы. Кому интересно, следите за темой. Самец Самка
	2024-08-2121/08/2024 20:28:36 #3167065 Нравится remix def, Михайлов Саша, Чапай, Mika, Валера луганск и еще 2 пользователям

Mika Постоянный посетитель 523 325 Москва 9 час.	Ответить
	Дмитрий Е. Да, интересно, каким получится первое поколение. Чтобы закрепить светлую окраску папаши можно будет скрестить его с "дочками" из первого поколения. Ф.Полканов, когда говорит о том, что барб.Шуберта - лишь закреплённая мутация семифасциолятусов (зеленых барбусов) прямо пишет: "Скрестите семифасциолятусов с шуберти. Первое поколение ничем не будет отличаться от семифасциолятусов, а во втором выщеплются яркие лимонные шуберти (3:1)." Но у вас интрига в том, что зелёная самочка (кстати, больше похожа не на зелёного, а на обычного жёлтого Шуберта) уже гетерозиготна, а самец светлой формы - так наз. лейцистической формы (но не альбинос). Изменено 22.8.24 автор Mika
	2024-08-2222/08/2024 11:23:53 #3167165 Нравится Дмитрий Е.

Дмитрий Е. Завсегдатай 1601 560 Москва 6 час.	Ответить
	Mika У меня не было самцов зеленых и я крестил их самок на самцов Шуберта. Расщепление второго поколение действительно 75 и 25 %. Еще удивительно то, что зеленый гетерозиготный барбус имеет нечеткие полосы, как у природной формы. У же в третьем поколении, когда появляется гомозиготная рыба, полосы опять становятся как у окуня)). В этом эксперименте мне интересно появится ли зеленый барбус (не Шуберта) с более светлой окраской.
	2024-08-2222/08/2024 14:33:18 #3167198 Нравится Mika

Дмитрий Е. Завсегдатай 1601 560 Москва 6 час.	Ответить
	День шестой, малек уверенно поплыл и активно питается артемией. Малька не много, штук 70. Изменено 26.8.24 автор Дмитрий Е.
	2024-08-2627/08/2024 00:17:09 #3167936 Нравится remix def, Kori, Михайлов Саша, Drumkar, SiD78 и еще 4 пользователям

Дмитрий Е. Завсегдатай 1601 560 Москва 6 час.	Ответить
	Третья неделя после нереста. Уже видно, что у малька фоновая окраска разная, значительное количество шубертов и это не мудрено, самка гетерозиготная. А вот "белых" думаю не будет до второго поколения, лейцизм в данном случае скорее всего двойной рецессив.
	2024-09-0505/09/2024 19:15:40 #3169824 Нравится remix def, Михайлов Саша, Drumkar, Аря, SiD78

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14268 18 дн.	Ответить
	Здравствуйте, Дмитрий! Дмитрий Е. Третья неделя после нереста. Уже видно, что у малька фоновая окраска разная, значительное количество шубертов А остальные фенотипы (варианты окраски) какие? Не могли бы Вы подсчитать сколько мальков с каждым вариантом окраски? - тем более, как Вы писали, их всего штук 70. Особо отмечу, что для понимания механизма наследования это самая важная часть работы. Дмитрий Е. у малька фоновая окраска разная, значительное количество шубертов и это не мудрено, самка гетерозиготная. А вот "белых" думаю не будет до второго поколения, лейцизм в данном случае скорее всего двойной рецессив. Если известен механизм наследования фоновой окраски у этого вида, то да - можно говорить уверенно. Но если неизвестен, то могут быть сюрпризы - например, механизм наследования, определяющийся неаллельными генами - как у анциструсов (см.: Генетика анциструсов ). P.S. Есть замечания по терминологии. Но, учитывая как остро на них обычно реагируют, это по Вашему желанию.
	2024-09-1818/09/2024 10:14:39 #3171591 Нравится Rivs, Михайлов Саша, Валера луганск, Kori

Дмитрий Е. Завсегдатай 1601 560 Москва 6 час.	Ответить
	Notozus Есть замечания по терминологии Я всегда готов учиться)). Тем более биология не моя сфера, я адвокат Notozus Не могли бы Вы подсчитать сколько мальков с каждым вариантом окраски? Окрасов всего два пока прослеживается. Это природный, условно зеленый, при этом малек имеет уже характерные полосы. Второй вариант "желтые", это будущие Шуберты. Соотношение примерно 70/30 в пользу зеленых.
	2024-09-1818/09/2024 13:13:08 #3171621 Нравится Notozus, Kori, Михайлов Саша, Аря, Валера луганск

Дмитрий Е. Завсегдатай 1601 560 Москва 6 час.	Ответить
	Собственно результат, лучше фото мне не сделать, шустрые.
	2024-09-1919/09/2024 19:32:43 #3171865 Нравится ОrcinusОrca, Аря, Михайлов Саша, Kori, Mika и еще 2 пользователям

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14268 18 дн.	Ответить
	Дмитрий Е. Сегодня посадил на нерест с самкой барбуса зеленого, нерест был бурный, ждем теперь малька. К слову самка гетерозиготная, в роду были Шуберты. Думаю F1 будут предсказуемы. Интересно, насколько Ваш прогноз совпал с реальностью? Я полагал, что наследование фоновой окраски у Barbodes semifasciolatus (Günther, 1868), включая лейкизм, осуществляется серией аллельных генов (это явление т.н. множественного аллелизма - см.: Белые глаза у красной креветки ). Но указанное Вами соотношение фенотипов потомков отметает эту гипотезу, т.к. результат скрещивания лейкиста с гетерозиготной самкой дал бы результат, сходный с результатом анализирующего скрещивания - 1:1. Следовательно, механизм наследования фоновой окраски другой, и для лейкистов, скорее всего, отдельный - похоже, определяющийся неаллельныими генами. Дмитрий Е. Окрасов всего два пока прослеживается. Это природный, условно зеленый, при этом малек имеет уже характерные полосы. Второй вариант "желтые", это будущие Шуберты. Соотношение примерно 70/30 в пользу зеленых. Понял, спасибо! Дмитрий, если не трудно, можно подсчитать именно количество мальков с разными фенотипами? - максимально точно. Ну, насколько это получится, конечно. Тогда будем думать дальше. В идеале, для F2 надо будет произвести новые скрещивания с подсчётом потомков с разными фенотипами. Скорее всего, тогда мы и поймём как у Barbodes semifasciolatus наследуется лейкизм. Удачи!
	2024-09-2222/09/2024 11:14:30 #3172249 Нравится ОrcinusОrca, Kori, Михайлов Саша, Валера луганск

Дмитрий Е. Завсегдатай 1601 560 Москва 6 час.	Ответить
	Notozus подсчитать именно количество мальков с разными фенотипами Сделаю это обязательно, но примерно через неделю, пусть подрастут и я их разделю по емкостям.
	2024-09-2222/09/2024 19:21:34 #3172328 Нравится Drumkar, Михайлов Саша, Notozus

Дмитрий Е. Завсегдатай 1601 560 Москва 6 час.	Ответить
	Notozus подсчитать именно количество мальков с разными фенотипами И так, шубертов 36, зеленых 72. Уважаемый Notozus, жду Ваших предположений.
	2024-09-3030/09/2024 17:19:11 #3173398 Нравится Notozus

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14268 18 дн.	Ответить
	Дмитрий Е. Спасибо, Дмитрий! Точнёхонько 2:1! Но именно такое соотношение и ставит в тупик. ))) Предположение таково: "дикая" и шубертовская окраска наследуются по менделевскому механизму доминантности-рецессивности, а лейкизм определяется неаллельной парой генов по механизму двойноого рецессивного эпистаза, т.е., в гомозиготном состоянии подавляет развитие любого варианта фоновой окраски. Но это надо посидеть, посоставлять варианты схем скрещивания. А у меня сейчас запарка - последние б.-м. погожие деьки для выполнения работы. А по дождям шерохаться по тайге (пусть и южной европейской) - совсем не в кайф... Но это на повестке - не беспокойтесь! С уважением, Notozus Изменено 2.10.24 автор Notozus
	2024-10-0101/10/2024 08:46:11 #3173487 Нравится ОrcinusОrca, Дмитрий Е., Валера луганск

Дмитрий Е. Завсегдатай 1601 560 Москва 6 час.	Ответить
	Notozus Но именно такое соотношение и ставит в тупик. ))) В этом тупике виноват я! Потому, что не предоставил информацию в полном объеме, каюсь. В нересте участвовал один самец белый и две самки зеленые. Я предполагал, что обе самки гетерозиготные и информация об их количестве не существенна. Но, учитывая соотношение окрасов малька стоит предположить, что одна из зеленых самок гомозиготная. В таком случае мальки от первой самки 100% зеленые (первый закон Менделя), а мальки от второй самки (гаметы самки: Аа, гаметы самца: аа) имеют соотношение: 57% шуберты и 43% зеленые. В итоге в общем количестве получается примерное соотношение 1 к 2. На погрешность в количестве также повлияло количество икры у каждой самки. Изменено 1.10.24 автор Дмитрий Е.
	2024-10-0101/10/2024 16:09:41 #3173524 Нравится Михайлов Саша, ОrcinusОrca, Notozus

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14268 18 дн.	Ответить
	Дмитрий Е. не предоставил информацию в полном объеме Вооот! А я-то голову ломаю... Неважное дело, конечно, что самки генетически разные. Ладно, разберёмся. Изменено 2.10.24 автор Notozus
	2024-10-0101/10/2024 18:05:20 #3173539

Аря Свой на Aqa.ru 2381 1887 Протвино 11 час.	Ответить
	Читаю Вашу ветку / переписку как наикрутейший детектив! Я не интересуюсь генетикой, но очень интересно. Без сарказма. Спасибо, что пишите.
	2024-10-0202/10/2024 10:37:27 #3173589 Нравится Михайлов Саша, ОrcinusОrca, Rivs, Дмитрий Е.

Дмитрий Е. Завсегдатай 1601 560 Москва 6 час.	Ответить
	Мальки переехали в 100-литровый травник. Сейчас их размер 1,5-2см. Все время сидят в траве, изредка выплывая стаей в свободное пространство. Соседи у них гуппи, которые пытаются держать малька в траве, показывая кто в доме хозяин. Пока барбусята подчиняются порядкам гуппи, но пройдет немного времени и власть переменится. Тогда главным развлечением станут пушистые хвосты самцов гуппи, а источником белка вечно нарождающийся малек.
	2024-10-1415/10/2024 00:08:17 #3175762 Нравится ОrcinusОrca, Rivs, Аря, SiD78

Дмитрий Е. Завсегдатай 1601 560 Москва 6 час.	Ответить
	Растут полосатые разбойники.
	2024-10-3030/10/2024 23:06:03 #3178353 Нравится ОrcinusОrca, Drumkar