go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1601 560
Москва
6 час.

Крест зеленого барбуса

Приобрел как-то на форуме интересных самцов барбуса Шуберта, практически белого цвета. Вот решил поупражнятся в селекции.

Сегодня посадил на нерест с самкой барбуса зеленого, нерест был бурный, ждем теперь малька. К слову самка гетерозиготная, в роду были Шуберты. Думаю F1 будут предсказуемы.

Кому интересно, следите за темой.

Самец

Для форума


Самка
Для форума
2024-08-2121/08/2024 20:28:36
#3167065
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

523 325
Москва
9 час.

Дмитрий Е.

Да, интересно, каким получится первое поколение. Чтобы закрепить светлую окраску папаши можно будет скрестить его с "дочками" из первого поколения. Ф.Полканов, когда говорит о том, что барб.Шуберта - лишь закреплённая мутация семифасциолятусов (зеленых барбусов) прямо пишет: "Скрестите семифасциолятусов с шуберти. Первое поколение ничем не будет отличаться от семифасциолятусов, а во втором выщеплются яркие лимонные шуберти (3:1)." Но у вас интрига в том, что зелёная самочка (кстати, больше похожа не на зелёного, а на обычного жёлтого Шуберта) уже гетерозиготна, а самец светлой формы - так наз. лейцистической формы (но не альбинос).

Изменено 22.8.24 автор Mika
2024-08-2222/08/2024 11:23:53
#3167165
Нравится Дмитрий Е.
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1601 560
Москва
6 час.

Mika
У меня не было самцов зеленых и я крестил их самок на самцов Шуберта. Расщепление второго поколение действительно 75 и 25 %. Еще удивительно то, что зеленый гетерозиготный барбус имеет нечеткие полосы, как у природной формы. У же в третьем поколении, когда появляется гомозиготная рыба, полосы опять становятся как у окуня)).

В этом эксперименте мне интересно появится ли зеленый барбус (не Шуберта) с более светлой окраской.
2024-08-2222/08/2024 14:33:18
#3167198
Нравится Mika
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1601 560
Москва
6 час.

День шестой, малек уверенно поплыл и активно питается артемией. Малька не много, штук 70.

Фотография для форума аквариумистов #590281


Изменено 26.8.24 автор Дмитрий Е.
2024-08-2627/08/2024 00:17:09
#3167936
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1601 560
Москва
6 час.

Третья неделя после нереста. Уже видно, что у малька фоновая окраска разная, значительное количество шубертов и это не мудрено, самка гетерозиготная.
А вот "белых" думаю не будет до второго поколения, лейцизм в данном случае скорее всего двойной рецессив.

2024-09-0505/09/2024 19:15:40
#3169824
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8374 14268
Russian Federation Manturovo
18 дн.

Здравствуйте, Дмитрий!

Дмитрий Е.
Третья неделя после нереста. Уже видно, что у малька фоновая окраска разная, значительное количество шубертов

А остальные фенотипы (варианты окраски) какие?
Не могли бы Вы подсчитать сколько мальков с каждым вариантом окраски? - тем более, как Вы писали, их всего штук 70. Особо отмечу, что для понимания механизма наследования это самая важная часть работы.


Дмитрий Е.
у малька фоновая окраска разная, значительное количество шубертов и это не мудрено, самка гетерозиготная.
А вот "белых" думаю не будет до второго поколения, лейцизм в данном случае скорее всего двойной рецессив.

Если известен механизм наследования фоновой окраски у этого вида, то да - можно говорить уверенно. Но если неизвестен, то могут быть сюрпризы - например, механизм наследования, определяющийся неаллельными генами - как у анциструсов (см.: Генетика анциструсов ).

P.S. Есть замечания по терминологии. Но, учитывая как остро на них обычно реагируют, это по Вашему желанию. Смайлик :)
2024-09-1818/09/2024 10:14:39
#3171591
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1601 560
Москва
6 час.

Notozus
Есть замечания по терминологии

Я всегда готов учиться)). Тем более биология не моя сфера, я адвокат

Notozus
Не могли бы Вы подсчитать сколько мальков с каждым вариантом окраски?

Окрасов всего два пока прослеживается. Это природный, условно зеленый, при этом малек имеет уже характерные полосы. Второй вариант "желтые", это будущие Шуберты. Соотношение примерно 70/30 в пользу зеленых.
2024-09-1818/09/2024 13:13:08
#3171621
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1601 560
Москва
6 час.
Крест зеленого барбуса


Собственно результат, лучше фото мне не сделать, шустрые.
2024-09-1919/09/2024 19:32:43
#3171865
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8374 14268
Russian Federation Kostroma
18 дн.

Дмитрий Е.
Сегодня посадил на нерест с самкой барбуса зеленого, нерест был бурный, ждем теперь малька. К слову самка гетерозиготная, в роду были Шуберты. Думаю F1 будут предсказуемы.

Интересно, насколько Ваш прогноз совпал с реальностью? Смайлик :)
Я полагал, что наследование фоновой окраски у Barbodes semifasciolatus (Günther, 1868), включая лейкизм, осуществляется серией аллельных генов (это явление т.н. множественного аллелизма - см.: Белые глаза у красной креветки ). Но указанное Вами соотношение фенотипов потомков отметает эту гипотезу, т.к. результат скрещивания лейкиста с гетерозиготной самкой дал бы результат, сходный с результатом анализирующего скрещивания - 1:1.
Следовательно, механизм наследования фоновой окраски другой, и для лейкистов, скорее всего, отдельный - похоже, определяющийся неаллельныими генами.


Дмитрий Е.
Окрасов всего два пока прослеживается. Это природный, условно зеленый, при этом малек имеет уже характерные полосы. Второй вариант "желтые", это будущие Шуберты. Соотношение примерно 70/30 в пользу зеленых.

Понял, спасибо!
Дмитрий, если не трудно, можно подсчитать именно количество мальков с разными фенотипами? - максимально точно. Ну, насколько это получится, конечно. Смайлик :)
Тогда будем думать дальше.
В идеале, для F2 надо будет произвести новые скрещивания с подсчётом потомков с разными фенотипами. Скорее всего, тогда мы и поймём как у Barbodes semifasciolatus наследуется лейкизм.
Удачи! Смайлик :)
2024-09-2222/09/2024 11:14:30
#3172249
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1601 560
Москва
6 час.

Notozus
подсчитать именно количество мальков с разными фенотипами


Сделаю это обязательно, но примерно через неделю, пусть подрастут и я их разделю по емкостям.
2024-09-2222/09/2024 19:21:34
#3172328
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1601 560
Москва
6 час.

Notozus
подсчитать именно количество мальков с разными фенотипами

И так, шубертов 36, зеленых 72. Уважаемый Notozus, жду Ваших предположений.
2024-09-3030/09/2024 17:19:11
#3173398
Нравится Notozus
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8374 14268
Russian Federation Kostroma
18 дн.

Дмитрий Е.

Спасибо, Дмитрий!
Точнёхонько 2:1! Но именно такое соотношение и ставит в тупик. Смайлик :))))
Предположение таково: "дикая" и шубертовская окраска наследуются по менделевскому механизму доминантности-рецессивности, а лейкизм определяется неаллельной парой генов по механизму двойноого рецессивного эпистаза, т.е., в гомозиготном состоянии подавляет развитие любого варианта фоновой окраски.
Но это надо посидеть, посоставлять варианты схем скрещивания. А у меня сейчас запарка - последние б.-м. погожие деьки для выполнения работы. А по дождям шерохаться по тайге (пусть и южной европейской) - совсем не в кайф...
Но это на повестке - не беспокойтесь!
С уважением, Notozus

Изменено 2.10.24 автор Notozus
2024-10-0101/10/2024 08:46:11
#3173487
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1601 560
Москва
6 час.

Notozus
Но именно такое соотношение и ставит в тупик. )))

В этом тупике виноват я! Потому, что не предоставил информацию в полном объеме, каюсь.
В нересте участвовал один самец белый и две самки зеленые. Я предполагал, что обе самки гетерозиготные и информация об их количестве не существенна. Но, учитывая соотношение окрасов малька стоит предположить, что одна из зеленых самок гомозиготная.
В таком случае мальки от первой самки 100% зеленые (первый закон Менделя), а мальки от второй самки (гаметы самки: Аа, гаметы самца: аа) имеют соотношение: 57% шуберты и 43% зеленые. В итоге в общем количестве получается примерное соотношение 1 к 2.

На погрешность в количестве также повлияло количество икры у каждой самки.

Изменено 1.10.24 автор Дмитрий Е.
2024-10-0101/10/2024 16:09:41
#3173524
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8374 14268
Russian Federation Kostroma
18 дн.

Дмитрий Е.
не предоставил информацию в полном объеме

Вооот!
А я-то голову ломаю... Смайлик :)
Неважное дело, конечно, что самки генетически разные.
Ладно, разберёмся.

Изменено 2.10.24 автор Notozus
2024-10-0101/10/2024 18:05:20
#3173539
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2381 1887
Протвино
11 час.

Читаю Вашу ветку / переписку как наикрутейший детектив!
Я не интересуюсь генетикой, но очень интересно. Без сарказма.
Спасибо, что пишите.

2024-10-0202/10/2024 10:37:27
#3173589
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1601 560
Москва
6 час.

Мальки переехали в 100-литровый травник. Сейчас их размер 1,5-2см. Все время сидят в траве, изредка выплывая стаей в свободное пространство. Соседи у них гуппи, которые пытаются держать малька в траве, показывая кто в доме хозяин.
Пока барбусята подчиняются порядкам гуппи, но пройдет немного времени и власть переменится. Тогда главным развлечением станут пушистые хвосты самцов гуппи, а источником белка вечно нарождающийся малек.

Крест зеленого барбуса
2024-10-1415/10/2024 00:08:17
#3175762
Нравится ОrcinusОrca, Rivs, Аря, SiD78
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1601 560
Москва
6 час.
Крест зеленого барбуса
Для продаж

Растут полосатые разбойники.
2024-10-3030/10/2024 23:06:03
#3178353
Нравится ОrcinusОrca, Drumkar



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top