go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3317 1124
Russian Federation Ivanovo
3 час.

ph не смог поднять пищевой содой

Вопрос к химикам и не только. Нужно повысить ph, попробовал пищевой содой. Не повышает она, точнее её нужно очень много, чтобы повысить ph на единицу.
Дано: ph=6.2
На форумах можно читать, что ph можно поднять содой. На 10 литров воды необходимо 0,5 гр пищевой соды.
Попробовал сегодня в банке 700гр. Сразу растворял на кончике чайной ложки, эффект нулевой. Продолжал добавлять три раза, тот же эффект. Надоело, сыпанул полную чайную ложку, ph повысилось до 6,6. насыпал вторую полную чайную ложку, ph повысился до 7.1.
Почему не работает данная рекомендация?

2024-10-2121/10/2024 17:54:35
#3176741
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

370 316
Москва
1 мин.

Потому, что буферность раствора велика. Вы знаете жёсткость своей воды?

2024-10-2121/10/2024 18:08:47
#3176742
Нравится Nomemory
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3317 1124
Russian Federation Ivanovo
3 час.

kazakovp

Gh=6-7; Kh=4
2024-10-2121/10/2024 18:16:52
#3176744
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

370 316
Москва
1 мин.

WViktor
Почему не работает данная рекомендация?

Но она работает, просто это сравнительно слабое основание, и внести её при нормальной кН, как у Вас, придётся довольно много. Слышал, что льют и в форме раствора постепенно через трубочку.
2024-10-2121/10/2024 21:07:31
#3176798
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

191 81
Russian Federation Moscow
8 час.

WViktor


Прокалите соду в духовке или на плите при 150-200 градусах, гидрокарбонат перейдёт в карбонат - он имеет более высокий рН раствора.

Изменено 22.10.24 автор Michael135
2024-10-2121/10/2024 21:38:26
#3176805
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3317 1124
Russian Federation Ivanovo
3 час.

kazakovp
Слышал, что льют и в форме раствора постепенно через трубочку.

Так я раствор и делал. Теперь, если его лить через трубочку, надо полагать что-то изменится. Но там соды три ложки, это целый армагедон будет.

Michael135

Такая химия мне не подходит, слишком много телодвижений и неизвестно что получу.
Ладно, можно считать все это "маркетинговый ход", чтобы соду больше покупали.
2024-10-2222/10/2024 08:33:17
#3176845
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7057 6167
Воронеж
17 час.

Michael135 ... более низкий рН раствора.
?!
2024-10-2222/10/2024 09:21:56
#3176860
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

370 316
Москва
1 мин.

WViktor

Сода повышает kH и pH (очень плавно, как Вы убедились), безвредна и давно используется "моряками". Также, как и прокаленная сода (кальцинированная и стиральная у них там на сковородке получается, не ведаю).
Маркетинг – это, скорее к Сера с их "ПэАш-плюс".

Виктор, а с чего вопрос возник? Для цихлид раскисляетесь?

Изменено 22.10.24 автор kazakovp
2024-10-2222/10/2024 09:24:05
#3176861
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5210 4544
Москва
2 час.

WViktor
На форумах можно читать, что ph можно поднять содой. На 10 литров воды необходимо 0,5 гр пищевой соды.
Ну так "на форумах" где это пишут и стоит спрашивать :-) В каком объёме, какой исходный pH, какой нужен результат, непонятно...

Содой pH выше 8.3-8.4 при нормальных условиях поднять не получится, хоть мешок в литре раствори, потому что степень гидролиза у гидрокарбонат-иона относительно невысокая. А в обсуждаемом случае скорее всего ещё и кислотный буфер присутствует, который необходимо нейтрализовать, прежде чем pH начнёт расти.

Сколько реально нужно соды конкретно Вам, можно заморочиться расчётом, например таким , с учётом величины кислотного буфера, степени гидролиза и т.п., что достаточно муторно...

Или опытным путём, что Вы и проделали :-)

Если нужно поднять pH без существенного добавления натрия - купите "крота", там пары крупинок хватит
2024-10-2222/10/2024 10:55:05
#3176890
Нравится Constantin_K, kazakovp
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3317 1124
Russian Federation Ivanovo
3 час.

kazakovp
Виктор, а с чего вопрос возник?

Ищу себе проблемы.
2024-10-2222/10/2024 11:45:13
#3176897
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1385 438
Подольск
2 час.

uZot
Если нужно поднять pH без существенного добавления натрия - купите "крота", там пары крупинок хватит


Это вы сейчас порекомендовали едкий натр в аквариум добавить? А для чего может понадобится так сильно поднимать пх?
2024-10-2222/10/2024 18:02:39
#3176982
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
33 мин.

Gleb
А для чего может понадобится так сильно поднимать пх

Бывает, что и чуть-чуть поднять содой не получается.
2024-10-2222/10/2024 18:34:48
#3176987
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5210 4544
Москва
2 час.

Gleb
Лучше у автора темы уточнить. Если соды ему не хватает, прокаливать - не хочет, я всего лишь предложил способ
2024-10-2222/10/2024 18:39:08
#3176988
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

191 81
Russian Federation Moscow
8 час.

Торопыжка

Michael135 ... более низкий рН раствора.
?!

Пардон, более высокий конечно же, поправил.

Изменено 22.10.24 автор Michael135
2024-10-2222/10/2024 22:01:58
#3177017
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3317 1124

3 час.

Решил провести тот же опыт с калием углекислым, вчера получил посылку. Как утверждается, он тоже поднимает Ph

Банка 700 грамовая. Вода Ph=6,3.
Добавил 1 гр калия (взвешивал на специальных весах, поскольку первый опыт с ложкой зашкалил).
Получил Ph=9,1 мощный эффект. Бинго!!!!

2024-11-1717/11/2024 13:12:54
#3181192
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1685 796
Орёл
2 дн.

WViktor
Добавил 1 гр калия (взвешивал на специальных весах, поскольку первый опыт с ложкой зашкалил).
Получил Ph=9,1 мощный эффект. Бинго!!!!

Карбонат калия лучше только тем, что лучше растворяется. Калий это отдельный важный элемент в аквариуме, поднимать пш при помощи растворов на его основе прямой путь к хлорозу из-за переизбытка калия.

А чем ph измеряете?

Изменено 17.11.24 автор Дмитрий57
2024-11-1717/11/2024 14:26:08
#3181200
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

67 28
Bulgaria
5 час.

WViktor
Вопрос к химикам и не только. Нужно повысить ph, попробовал пищевой содой. Не повышает она, точнее её нужно очень много, чтобы повысить ph на единицу.


Тогда попробуйте взять вместо пищевой соды кальцинированную (там вместо гидрокарбоната натрия - карбонат натрия). Она будет повышать pH эффективнее и в меньших концентрациях.
2024-11-1717/11/2024 14:34:18
#3181201
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

708 329
Курск
4 час.

WViktor
Пользуюсь карбонатом калия. Безопасно поднимать им всего 1KH, при этом К будет около 15 мг/л, точно не помню. Т.е поднять до 4 кн это 60мг/л К в аквариуме, не вариант. Оптимальный вариант, который я сейчас использую, это водопровод до KH 3 и догнать калием до КН4. Раньше комбинировал углекислый калий с содой, каждая соль добавляла по 1КН, в итоге выходило 2КН, но 15 Калия и чуть больше натрия. Чтоб что то было страшное не помню, вечно боролся с отмиранием верхушек. Сейчас снизил микро, железо и все вроде растет. Причем воду мешаю кран+осмос+соли жесткости+сульфат (или карбонат, разные аквариумы) калия. При такой связке, Ph около 6.5 держится при зеленом дропчекере.

Изменено 17.11.24 автор Gra Crysis
2024-11-1717/11/2024 14:36:34
#3181202
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

67 28
Bulgaria
5 час.

WViktor
Решил провести тот же опыт с калием углекислым, вчера получил посылку.


Если не хочется повышать калий в аквариуме, то вместо углекислого калия можно взять углекислый натрий (кальцинированную соду). По эффективности (в расчете на моль, по массе карбонат натрия чуть эффективнее из-за меньшей молекулярной массы) они абсолютно одинаковые.

Изменено 17.11.24 автор Alex_L
2024-11-1717/11/2024 14:39:07
#3181203
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

67 28
Bulgaria
5 час.

WViktor
Почему не работает данная рекомендация?


Из-за константы кислотно-основного равновесия реакции HCO3- + H+ = H2CO3.

Гидрокарбонат-ион - довольно слабое основание. Чтобы снижать эффективнее - нужно брать соль, где анион является более сильным основанием. Из наиболее доступных и пригодных для аквариума - карбонаты (поташ и кальцинированную соду) или гидроксиды (KOH или NaOH). Но вторые - уж слишком сильные основания, их легко передозировать, поэтому лучше сначала попробовать карбонаты.
2024-11-1717/11/2024 14:47:28
#3181204
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3317 1124

3 час.

Алекс 56
А как Вы будете поднимать рН в аквариуме этой солью?
Замерьте КН в этом растворе 1 г на 700 мл воды. Боюсь, как бы реагент в тесте на КН, при этом не закончился.

Да, не все так безоблачно. Замерял PPM, в несколько раз увеличился. При растворении о,5 гр. калия, те же показания, похоже оба зашкаливают. Только при растворении 0,1 гр калия, немного успокоилось Ph показал 8,3, а PPM увеличился, только в два раза с 190 до 400.

Целью было поднять не только Ph, но и Kh, который в цихлиднике 0-1. Растения в фитофильтре невесело стали выглядеть уже год как. Один спатифилум со всетлыми листьями, цвел каждый год, в прошлом году пропал. Пропал и вьюнок, который через всю квартиру вытянулся в три сложения.
Другой спатифилум с темными листьями ещё держится, видно вид отличается, но не весел. Два других неизвестных тоже еще держатся, но прироста уже не дают.

Поэтому Kh я решил замерять когда сделаю раствор слабенький и использую его в аквариуме. В банке надоело мне возиться. Там видно будет.Возможно я рано порадовался.
Почитал здесь другие комментарии, буду изучать тему.
2024-11-1717/11/2024 15:01:46
#3181206
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3317 1124
Russian Federation Ivanovo
3 час.

Продолжил свои попытки изменить ситуацию в цихлиднике.
Попробовал добавить углекислый калий в аквариум. Сделал раствор на 50мл воды растворил 0,5гр углекислого калия. Добавил в 200 литровый аквариум 1мл этого раствора. Замеры сделал через сутки.
Ph осталось прежним = 6,3; PPM тоже осталось прежним 165 (после подмены).
Kh увеличился с 0 до 5; Увеличился, так же, и Gh с 7 до 18, что не очень радует.

Остается проследить как долго эти показания продержаться, чтобы определить периодичность подачи и получить ожидаемый результат.

2024-11-1919/11/2024 13:48:58
#3181523
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1999 1432
Russian Federation Yartsevo
1 час.

WViktor
Остается проследить как долго эти показания продержаться

Они и не менялись. 1 мл раствора на 200 литров, это всего лишь 0.028 мг/л по калию и 0.002 KH
ТДС не может оставаться неизменным, при столь значительном повышении GH и KH.
2024-11-1919/11/2024 14:58:33
#3181529
Нравится Алекс 56, uZot
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3317 1124
Russian Federation Ivanovo
3 час.

Alex Livci

Я не полагаюсь на расчеты, предпочитаю опытным путем проверять дозировки и концентрации. А что там расчеты показывают мне без разницы.
В данном случае я решил уменьшить концентрацию раствора, замешать на 100мл воды, чтобы меньше риска было передозировать.


Изменено 19.11.24 автор WViktor
2024-11-1919/11/2024 16:18:44
#3181543
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5210 4544
Москва
2 час.

WViktor
Так не бывает, чтобы жесткость выросла, а содержание солей - нет
2024-11-1919/11/2024 17:36:14
#3181554



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top