|
Свой на Aqa.ru
 |
ph не смог поднять пищевой содой (страница 2) |
|
Вопрос к химикам и не только. Нужно повысить ph, попробовал пищевой содой. Не повышает она, точнее её нужно очень много, чтобы повысить ph на единицу. |
|
|
21/10/2024 17:54:35
#3176741 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
uZot Не только концентрация солей не выросла, не выросла и Ph, которая в экспериментах с банками(выше), высоко подскочила, даже, при минимальных концентрациях. Это меня тоже удивило. Возможно ситуация в аквариуме как-то сдерживает эти скачки, это, даже, хорошо. Не нужны "качели". Рано еще делать выводы. Показаниям моего прибора я доверяю. Знаю, что у него есть погрешность. Даже если прибор грешит неточностью, проверяется прибор просто. Вода из крана остается на прежнем уровне показаний. И это можно считать точкой отсчета о накоплении концентраций в аквариуме. В конце концов, есть еще и дистиллят, при измерении которого не изменились показания. Высокая точность показаний для аквариума не требуется, важно знать динамику показаний - повысилось, понизилось, или осталось на прежнем уровне. Изменено 19.11.24 автор WViktor |
|
|
19/11/2024 20:04:27
#3181605 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
WViktor Ничего удивительного. В первом вашем замесе 1г на 0,7 л. Это дало: Калия - 808 мг/л КН - 58 Вот и рН поднялось. В последнем случае вы внесли мизерную дозу на 200 л. Я проверял и полностью подписываюсь под тем, что написал Алекс. Alex Livci Калий, хоть карбонат, хоть сульфат не поднимает GH. Ищите ошибку в своих экспериментах. |
|
|
19/11/2024 20:46:39
#3181616 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
А рн- метр не врет? |
|
|
19/11/2024 21:07:41
#3181622 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Алекс 56 Я замесил другую концентрацию, указал выше. Результаты замеров такие как я показал. В чем мне искать ошибку. Просто, замесил-налил-замерил. Единственное, что у меня вызывает вопрос, это какой был первоначальный Kh и Gh. Особенно Gh который равен 17-18. Такой уровень показывает аквариум при содержании на доливах, больше не поднимается. Но я делаю подмены раз в две недели, хотя это не гарантирует возникновения похожей ситуации через 13 лет содержания аквариума. Последний раз я замерял жесткость год назад. Такие показания в аквариуме держаться уже не один год, поэтому я не стал перепроверять перед подачей калия углекислого. Тут я сплоховал. Хорошо, попробую все убрать подменами и повторить. Изменено 19.11.24 автор WViktor Nomemory Я писал, что проверяю прибор на показаниях водопровода и дистилята, ничего не меняется. |
|
|
19/11/2024 21:22:52
#3181624 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
WViktor На 700мл, 1г углекислого калия, это разве минимальная концентрация? Даже 0.1г на 700мл, это не мало, это аж 80 мг/л по калию и 5.8 KH. Не понятна цель всего опыта. Поднять pH, можно и просто прокипятив воду. Но вам не pH нужно поднимать, а карбонатный буфер. Делать это только карбонатом калия, совсем не лучшая идея. На каждый градус KH, будет повышаться калий на 14 мг/л. Более того, карбонатный буфер в аквариуме постепенно расходуется, а калий может оставаться. Оптимальный вариант, делать это в паре с карбонатом натрия. Так получится избежать избыточного накопления калия. Еще более лучше, часть KH вносить карбонатом кальция. Сода NaHCO3 - 3г на 100л = 8.20 Na, 1 KH Углекислый калий K2CO3 - 2.47г на 100л = 14 K, 1 KH Углекислый кальций CaCO3 - 1.8г на 100л = 7.2 Ca, 1 KH, 1 GH Для цихлидника, лучше когда карбонатный буфер более высокий, примерно 7-15 KH. Смотрите таблицу pH/KH/CO2, там наглядно показана зависимость, тогда станет более понятно, почему нет смысла в измерении pH в отсутствии карбонатного буфера. Учтите, что карбонатный буфер в аквариуме, устанавливается не сразу. На это нужно время. Вносите каждый раз с подменами, из расчета на подменную воду, нужное количество KH. Спустя какое то время, в аквариуме установится близкий к расчетным KH, соответственно и pH установится на более высоком уровне. А тесты на GH и KH, вам показывают погоду на марсе. |
|
|
19/11/2024 21:28:15
#3181627 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex Livci Я, вообще, считаю, что не существует "карбонатьного буфера". Много уже это обсуждалось, мне казалось, что это уже доказано. Поэтому руководствоваться данной теорией, ошибочный путь. |
|
|
19/11/2024 21:34:17
#3181631 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex Livci Я постепенно вычерпаю вчерашнюю подачу калия углекислого. Это будет не скоро. Сначала я проверю, будет ли снижаться данная концентрация. Потом изменю периодичность подмен, буду делать подмены раз в неделю. Там видно будет. Изменено 19.11.24 автор WViktor Alex Livci Думаю, лучший выход из данной ситуации, это перезапустить аквариум. Но перезапуск с такой большой рыбой, это все равно что её выбросить. |
|
|
19/11/2024 21:55:24
#3181636 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
WViktor Вы же написали что внести всего 1 мл раствора, где на 50мл было добавлено 0.5г K2CO3. Это капля в море, это никак не повлияет на параметры воды в аквариуме. История с цихлидником, не понятна, что и для чего делается. То же самое, с приборами и тестами. Из всех данных, есть много предпосылок что они показывают погоду, включая pH метр. Электронные pH метры, в растворах со малой буферной емкостью, могут значительно врать. Измерьте несколько раз KH в аквариуме, лучше если это будет свежий заведомо исправный тест. Еще лучше если это будет два разных теста. Если действительно окажется что в аквариуме KH близко к нулевому. Тогда уже думать чем и как лучше поднимать. Не понятно что с водопроводом, разве в нем плохие параметры по GH и KH для цихлидника? |
|
|
19/11/2024 22:22:44
#3181645 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
WViktorВы же сами на предыдущей странице сетовали на его наличие (добавляли соду, а pH не рос), а теперь... Думаю что стоит подтянуть теорию, прежде чем делать столь глубокомысленные заключения про отсутствие карбонатного буфера. Может быть поделитесь парой ссылок где это "обсуждалось" и "уже доказано"? |
|
|
20/11/2024 06:56:16
#3181702 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
uZot Искать нет желания, быстрее сформулировать общий смысл. Под карбонатным буфером подразумевается определённое значение Kh=6. Если значение будет ниже 6, тогда Ph рухнет и все накроется медным тазом. Но практика показывает иную ситуацию, когда Kh снижается до нуля, тогда Ph и не собирается рушиться. |
|
|
20/11/2024 12:55:24
#3181740 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
WViktorНет, не так :-) Опять, кем подразумевается? Писать дальше тоже нет желания... |
|
|
20/11/2024 12:58:20
#3181741 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
uZot Кем подразумевается не говорилось. А в вашем понимании, что такое "карбонатный буфер"? А то все пользуемся одинаковыми терминами, но имеют ввиду разные ситуации. |
|
|
20/11/2024 13:03:17
#3181744 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
uZot Долго ищете. Вот рассуждения на эту же тему.... жми на кнопку Сейчас уже не найти того утверждения. Вопрос пересмотрен после неоднократных обсуждений. Изменено 20.11.24 автор WViktor |
|
|
20/11/2024 13:25:28
#3181747 |
|
Завсегдатай
|
|
|
20/11/2024 15:25:05
#3181764 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
WViktorНет никакого "нашего", "вашего" или "ихнего" понимания, есть в химии такие понятия как "буферная система", "буферный раствор" и им подобные. WViktorКем, кем "пересмотрен" вопрос? Такое ощущение, что общаешься с коллективным бессознательным... пойду я, пожалуй :-) |
|
|
20/11/2024 16:06:31
#3181770 |
|
Завсегдатай
|
|
WViktor Карбонатная жесткость (kH) – это часть общей жесткости, обусловленная долей щелочноземельных ионов (ионов магния, кальция, стронция и бария), которая эквивалентна содержащимся в воде карбонатам и гидрокарбонатам, а также образовавшимся гидроксид-ионов при их гидролизе». У карбонатной жесткости (kH) три различных компонента, а именно: бикарбонат-ионы (HCO3–); карбонат-ионы (CO32–); гидроксильные ионы (OH–). Все три компонента могут реагировать с ионами водорода (H+), т.е. компонентом различных кислот. Все три компонента (kH) обладают кислотосвязывающим действием. Карбонатная жесткость (kН) определяется суммой карбонат-ионов, бикарбонат-ионов и гидроксильных ионов, которые присутствуют в аквариумной воде. Карбонатная буферность – способность компонентов карбонатной жесткости (kH) «связывать кислоты», другими словами способность химически удалить (обезвредить) определенное количество кислоты. Для ваших целей. Бикарбонат и карбонат являются буферами pH, которые различаются по структуре и эффекту, они очень похожи; оба представляют собой соединения, содержащие как углерод, так и кислород. Однако они также имеют различия в своем буферном эффекте. Вода, в которую был добавлен карбонат, будет забуферена до более высокого значения pH, чем если бы в качестве буфера был добавлен бикарбонат. Если смешаны два буфера, то значение pH будет зависит от взаимного соотношения смешивания, в котором встречаются ионы бикарбоната и карбоната. Изменено 20.11.24 автор ЕвгенийН |
|
|
20/11/2024 17:52:06
#3181781 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ЕвгенийН Никак. ЕвгенийН Эту науку я читал в разных вариантах. Но вопрос затрагивает конкретный случай. Почему карбонатный буфер перестает влиять на Ph после понижения Kh до 0. |
|
|
20/11/2024 18:41:14
#3181793 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
WViktor У вас, как я понял, крупная рыба и в воду попадет много еды: выделяются азотсодержащие частицы пищи в аквариумную воду. После кормления рыбы pH может упасть (из-за образования азотной кислоты (HNO3) при расщеплении пищи бактериями). Значения kH будут падать, а также будет снижаться значения pH. CO2 приводит к уменьшению карбоната и увеличению бикарбоната: все животные при дыхании выделяют углекислый газ, который выделяется в аквариумную воду. Углекислый газ CO2 реагирует с карбонатом с образованием бикарбоната; карбонатная буферность падает. Это смещает соотношение между карбонатом и бикарбонатом в пользу бикарбоната, который буферизует кислотность при более низком значении pH. WViktor При kH 0 никакого карбонатного буфера нет. |
|
|
20/11/2024 18:59:09
#3181807 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ЕвгенийН Из этого можно сделать вывод что Kh влияет на Ph при определенных значениях выше ???, но не является буфером. |
|
|
20/11/2024 19:05:21
#3181814 |
|
Завсегдатай
|
|
 Когда карбонатов нет kH 0, то нет и синего пунктирного графика. Есть только черный график СО2 и бикарбонаты – пунктирная линия. |
|
|
20/11/2024 19:06:33
#3181815 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
20/11/2024 19:13:01
#3181816 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Я перенёс сюда два коммента из другой ветки, поскольку, случилось так, что этот вопрос разбежался по другим веткам. DenKl Гранатович Что я имею на данный момент. Нулевую жесткость Kh, легко поднял калием углекислым, для этого понадобилось легкого раствора. Но ситуация в аквариуме, в течении больше месяца, не изменилась. Растения в фитофильтре продолжали стагнировать. Решил сделать замену грунта по частям. На всякий случай для свежести, вниз добавил, новый кварцевый песок (чистый, белый), сверху старый промытый. Подменил уже 2/3 грунта. Из аквариума уже запахло свежестью. После смены и промывки первой 1/3 грунта, аммоний не появился. Поэтому, через неделю сделал второй этап промывки и замены. после чего, аммоний и нитриты появились, но в малом количестве, все равно, решил сделать подмены воды. Теперь жду когда всё обнулится.  Листья растений в фитофильтре напряглись, поднялись, посвежели, кроме старых, уже стагнирующих. Пустые места, это погибшее растение, которое пришлось убрать. P.S. В фитофильтре нет грунта, просто, вода течет по корням.  Раньше я писал, что сифонка грунта показала, что органики нет. Но, когда промывал старый грунт, оказалось, что органики там было очень мало, но всё же была, хватило два полоскания чтобы эту органику вымыть. Получается, что при малом количестве органики, аквариум тоже приходит к затуханию, это, только, вопрос времени. Изменено 31.1.25 автор WViktor |
|
|
31/01/2025 13:48:59
#3195635 |
|
Завсегдатай
|
|
WViktor Вот на счет органики прямо в точку! Я недавно перезапускал свой 300л. Частично грунт вынимал, укладывал мешки с лавой и камни, сифонил весь ил. И как зашлось бы вылить этот ил в унитаз, но я решил вылить его обратно в акву. В течении одного дня он рассосался по аквариуму что и не видного его. Перезапуск был в один день и живность была посажена обратно, но так и не помер никто. Ил это важно. Кстати, а может подскажете, я как то читал на форуме про тест на перманганантную окисляемость. Вроде бы как интересный эксперимент, можно визуально следить за накоплением растворенной органики. Но что то особо ни кто не пользуется им, хотя можно изготовить на коленке. Вы из «старожилов» и точно застали все этапы этой темы. Я же наткнулся на эту тему спустя года как все затухло. Извиняюсь, что скорее всего не в тему я тут появился 
|
|
|
31/01/2025 14:13:17
#3195640 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DenKl Конечно важно. Я не весь старый грунт выгребал. Оставлял на дне некоторое количество, остатки. И поставил стаканы с землей(видно на фото), чтобы пришли новые полноценные группы бактерий. DenKl В далеком прошлом, я не раз делал тест на перманганантную окисляемость в первом аквариуме, как в довольно старом, так и не очень, при большом количестве рыбы. Тест на нитраты показывал около ста, каюсь. При этом данный тест показывал что проблем нет. Тогда я удивлялся, насколько нужно запустить аквариум, чтобы этот тест показал положительный результат. С тех пор я этот тест не делал. |
|
|
31/01/2025 14:29:29
#3195644 |
|
Завсегдатай
|
|
WViktor Наконец то я встретил того, кто из первых уст рассказал мне «с че это едят». Спасибо большое. Я об этом читал вроде у ЮВ, если не ошибся. Там и картинки такие показательные были. Была бы годная тема, народ бы использовал, если не использует значит не показательно. Еще раз спасибо. |
|
|
31/01/2025 14:34:02
#3195646 |
Загружаю
форму....
