go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 621
Подольск
10 дн.

Я в полных непонятках про жескость моей воды

Аквариум 70+ литров, подмены каждую неделю примерно по 10 литров, за неделю испаряется около литра воды. Многовато, но у нас воздух сухой а аквариум практически открытый. Подмены водопроводной водой. Есть подача углекислого газа, если это имеет значение, много растений.

Получается, что за неделю литр испаряется, и при подмене я заливаю на литр воды больше, чем сливаю. Что, по-моему, означает, что общее количество солей жесткости возрастает на величину, соответствующую количеству этих солей в литре водопроводной воды.

Недавно подумал, что можно немного смягчить воду дистиллятом, и решил подсчитать, сколько же у меня в воде избыточной жесткости накопилось за два года. Итак:

104 недели * кол-во солей в одном литре = количество солей в 104 литрах водопровода!

Упс. То есть, жесткость должна была увеличиться более чем в два раза? Но измерения показывают, что жесткость воды в аквариуме — и общая, и карбонатная — примерно такая же, как в водпроводе. То есть за два года общая снизилась на пару градусов, а карбонатная на 1 — то же с водопроводом (значения сейчас — общая 10, карбонатная — 5, было 11-12 и 6-7).

Я не понимаю. У меня есть варианты, почему так:

1. Я неправилно понимаю суть измеряемых величин, количество солей действительно возросло вдвое (склоняюсь к этому варианту, но ведь тогда что-то надо с этим делать?!)

2. Соли куда-то убывают (растения, улитки... рыбы? Вроде тема много раз обсуждалась, и приходили к выводу, что значительного смягчения биология не вызывает, а тут должно быть довольно сильное — чтобы подмены, по сути, «восполняли» соли)

3. В воде накапливается что-то, что влияет на результаты тестов (тогда это влияние подозрительно точное, т. к. величины соответствуют соответствующим величинам для водопровода)

Кому не жалко времени, проясните пожалуйста мою дурную голову.


Грунт: пропант
Фильтрация: Условная Смайлик :) Мешалка, муть-собиралка, внутренний фильтр.
Свет: Чтобы растючка пузыряла. Не помню люмены, по рекомендациям с форума собирал светильник для травника.
Население: Один гурами, несколько (около пяти-семи?) меченосцев.

Меряю капельными тестами НИЛПА, даже если они неточные, то не в два раза же.


Изменено 8.11.24 автор Gleb

Изменено 8.11.24 автор Gleb

2024-11-0808/11/2024 13:49:43
#3179593
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

767 205
Russian Federation Moscow
49 мин.

Gleb

а грунт какой?
2024-11-0808/11/2024 13:53:08
#3179594
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 621
Подольск
10 дн.

Neznakyn
а грунт какой?


Пропант. В нем немношк питательной глины есть (думаю, уже нет).
2024-11-0808/11/2024 13:56:22
#3179596
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

349 188
Ижевск
8 час.

Ну вы же воду подмениваете, значит часть солей удаляете. Кроме того у вас растения какое то количество потребляют, вы их лишние тоже из аквариума удаляете.

2024-11-0808/11/2024 14:06:20
#3179600
Нравится MTumanov
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 621
Подольск
10 дн.

Йошкинкот
Ну вы же воду подмениваете, значит часть солей удаляете.


Так нет же. Подмениваю на водопровод, а часть воды при этом испаряется, то есть, количество солей только растет, см. расчет в посте.

Йошкинкот
Кроме того у вас растения какое то количество потребляют, вы их лишние тоже из аквариума удаляете.


Выходит, не так мало они и выедают? Читал, что роголистник смяшгчает воду, так как потребляет очень много кальция. Но у меня его нет, есть бакопа, погостемон, крипта, микрантемум (сейчас мало, ращу опять кустики). Анубиас еще, во. И кладофора, чтоб ее.

Изменено 8.11.24 автор Gleb
2024-11-0808/11/2024 14:09:34
#3179601
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

349 188
Ижевск
8 час.

Gleb
Выходит, не так мало они и выедают?
Если посмотреть состав золы от растений(древесной), то можно заметить что там очень много кальция, по отношению к другим элементам.
2024-11-0808/11/2024 14:14:55
#3179604
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 621
Подольск
10 дн.

Йошкинкот
Если посмотреть состав золы от растений(древесной), то можно заметить что там очень много кальция, по отношению к другим элементам.


Да, поташ опять же из золы же раньше делали. Значит, если я правильно все-таки понимаю измерения, все-таки, скорее всего, растения.

Есть только одно «но»... Я мерял жесткость несколько раз, и не замечал, чтобы она за неделю упала. Наверное, надо попробвать не трогать аквариум на пару-тройку недель (доливать дистиллят, например) и померить до и после.

Изменено 8.11.24 автор Gleb
2024-11-0808/11/2024 14:16:10
#3179605
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5313 4619
Москва
10 час.

Не все соли в воде влияют на жесткость, правильнее измерять tds.

При этом а) кальций (и не только) может выпадать в осадок в виде карбоната (белый налёт у кромки воды, например), б) растения тоже потребляют соли, каждая прополка - экспорт, равный десяти подменам

2024-11-0808/11/2024 14:31:24
#3179607
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 621
Подольск
10 дн.

uZot
правильнее измерять tds.


TDS это же просто количество каких-либо частиц. Приборчик у меня есть такой, но я все время думал, что в моем случае особого толку от него нет — рыбка покакала, TDS вырос. Бактерия поела — TDS упал. Даже растения что-то выделяют в воду. Ну ок, попробую понаблюдать и за ним.

uZot
может выпадать в осадок в виде карбоната (белый налёт у кромки воды, например),


Да, он то есть, то обратно смывается.

uZot
растения тоже потребляют соли, каждая прополка - экспорт, равный десяти подменам


Похоже, я неправильно оценивал количество солей, потребляемых растениями.
2024-11-0808/11/2024 15:10:31
#3179615
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1184 1419
Санкт-Петербург
5 час.

Gleb
104 недели * кол-во солей в одном литре = количество солей в 104 литрах водопровода!

Даже если считать, что соли накапливаются, то не в таком соотношении, а несколько меньше. Вы же сливаете часть солей от этого этого испарившегося литра, растворенную в общей массе воды. Тоесть, увеличение, кагбэ, не на литр, а на 0,7... А с учётом оседания налёта вдоль среза воды - и вовсе теряется всякое возрастание жёсткости.
2024-11-0808/11/2024 16:31:19
#3179623
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 621
Подольск
10 дн.

Волька ибн Ан
А с учётом оседания налёта


Может быть, его трудно измерить. Но я бы не сказал, что аквариум им зарос Смайлик :) Он обратно растворятеся, не заметил, чтобы за два года он радикально увеличился.
2024-11-0808/11/2024 16:48:07
#3179626
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 621
Подольск
10 дн.

Волька ибн Ан
Вы же сливаете часть солей от этого этого испарившегося литра, растворенную в общей массе воды. Тоесть, увеличение, кагбэ, не на литр, а на 0,7...


В принципе, да, но вроде все равно конценрация должна расти. Навскидку:

Предположим, у нас 100 литров и 100 мг соли в них (1 мг/л).

Испарился 1 литр, осталось 99 литров и 100 мг соли

слили половину — 49,5 литров и 50 мг соли

Осталось тоже 49,5 литров и 50 мг соли

Долили водой с той же концентрацией соли до 100 л., т. е 50,5 литров с 50,5 мг. соли в них

Получили 100 литров и 100,5 мг соли, 1,05 мг/л

0.5 мг соли = 1/2 содержания соли в испарившемся литре. Но это мы аж половину объема подменили.
2024-11-0808/11/2024 16:58:35
#3179627
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1184 1419
Санкт-Петербург
5 час.

Gleb
не заметил, чтобы за два года он радикально увеличился

Стёкла хоть иногда протираете?
Даже мягкая питерская вода оставляет налёт по урезу. Частично бактериальный, частично минеральный.
Насчёт растворяемости взад - чот сомневаюсь. Цветочные горшки не чистили от подобного, обратнорастворимого?
2024-11-0808/11/2024 16:58:39
#3179628
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 621
Подольск
10 дн.

Волька ибн Ан
Стёкла хоть иногда протираете?


Изредка. Очент изредка Смайлик :) Чаще снаружи мою.


Волька ибн Ан
веточные горшки не чистили от подобного, обратнорастворимого?


Ну там-то конуентрация всякого повыше, чем просто в воде. Из почвы там, плюс удобрения.

Изменено 8.11.24 автор Gleb
2024-11-0808/11/2024 17:09:01
#3179630
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5313 4619
Москва
10 час.

Gleb
Ключевое слово - растворённых. Солей короче. При этом сахар на него не влияет :-)

Прибор действительно для аквариумистики не первой необходимости, а вот для оценки качества осмоса - вполне.

Хотя как-то писали про одного дядю с большой разводнёй - он по tds определяет, когда подмену делать. Но там профессионал, я с трудом себе такую методику представляю
2024-11-0808/11/2024 17:21:27
#3179635
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 621
Подольск
10 дн.

uZot
он по tds определяет, когда подмену делать. Но там профессионал, я с трудом себе такую методику представляю


Я бы предположил, что если известен TDS на входе, а количество факторов сведено к минимуму, то тут реально можно понять, что увеличение TDS это однозначно увеличение загрязнений. Читал ту ветку Смайлик :)
2024-11-0808/11/2024 17:24:08
#3179636
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5313 4619
Москва
10 час.

Gleb
Вообще при наличии подмен, даже минимальных, концентрация постоянно вносимого вещества будет расти не линейно, как кажется на первый взгляд, а по экспоненте (или как там в математике эта кривая называется), постепенно приближаясь к своему пределу.

Величина и частота подмен как раз и определяет этот предел
2024-11-0808/11/2024 17:27:39
#3179638
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5879 4068
Lithuania Vilnius
4 час.

Gleb

Если не жаль тестов, то можете померить жесткость и водопроводной воды. Предполагаю, что Вы живёте в доме с подключенным водопроводом. Через некоторое время заметите, что жёсткость воды меняется. Увеличивается жёсткость из-за испарения воды, уменьшается в сезон дождей, а также в период таяния снега и льда. Многое зависит от источника воды. Это может быть река, либо подземные воды. "Жесткость обусловлена присутствием в воде ионов щелочноземельных металлов, в частности кальция (Ca2+) и магния (Mg2+). Они попадают в воду в основном из природных залежей известняков, гипса и доломитов."
Так что жёсткость воды это весьма изменяющийся показатель.
Если бы Вы использовали осмос, то жёсткость воды можно легко регулировать и поддерживать весьма постоянной.
___
Александр
2024-11-0808/11/2024 17:44:12
#3179642
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 621
Подольск
10 дн.

Alkor
Если не жаль тестов, то можете померить жесткость и водопроводной воды. Предполагаю, что Вы живёте в доме с подключенным водопроводом. Через некоторое время заметите, что жёсткость воды меняется.


Я про это писал в исходном посте. Я именно что мерил в аквариуме и в водопроводе.

uZot
Вообще при наличии подмен, даже минимальных, концентрация постоянно вносимого вещества будет расти не линейно, как кажется на первый взгляд, а по экспоненте (или как там в математике эта кривая называется), постепенно приближаясь к своему пределу.


Если это вещество не вносится с подменивающей жидкостью. Помню, целый тред был, и я там неправильно смоделировал процесс Смайлик :) Но потом осознал.
2024-11-0808/11/2024 17:55:11
#3179644
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 621
Подольск
10 дн.

uZot
Не все соли в воде влияют на жесткость, правильнее измерять tds.


Вот, померил. Водопровод 188, аквариум 235. Ожидаемо, по-моему, явно не в два раза и даже не в полтора. Самое интересное, нашел на буржуйских форумах, что рекомендованный (?) TDS для пресноводного аквариума около 400. Вообще не понял, как и зачем.
2024-11-1010/11/2024 12:02:49
#3179858
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17864 13222
Москва
11 час.

Gleb

Даже если забыть про жизнедеятельнсоть растений, моллюсков и т.д., просто считать, что литр испаряется, литр сливается, два литра водопровода доливается, то все равно концетрация не будет бесконечно расти, а будет асимптотически стремиться к некоторому постоянному равновесному значению. Равновесие - это когда сливается столько солей, сколько заливается. Т.е. в вашем случае теоретический предел - это удвоенная концентрация, и выше подняться она не может.
2024-11-1010/11/2024 16:24:13
#3179896



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top