Классная статья по освещению - http://www.fitchfami... Мужик статистически проанализировал все Амановские банки, описанные в его книжках, и предложил формулу, очень хорошо описывающую эту статистику. В двух словах - зависимость не линейная, а логарифмическая, формула там внизу, в конце статьи, и даже калькулятор приложен На английском, правда.

Т.е. получается, что для маленьких аквариумов нужно больше ватт на литр, чем для больших. Для моего 400литровика, например, по Амано нужно всего около 200 ватт. Я думал - больше

Изменено 18.12.06 автор VitaliD

Удобная штука, в принципе

Прикольно, но на мой взгляд здесь не учтен один из важнейших параметров - высота аквариума (тобишь высота водного столба)... Поэтому этот калькулятор разумно использовать для акв высотой не больше Амановских.

А нужна ли такая точность?
Наверное, (надеюсь не ошибаюсь) можно примерно
посчитать так:
Watts=12*sqrt(Litres)

Чушь акая то, это что значит на мой 42 л аквас с 20 см столбом воды и 30 л воды, мне надо 70 W света??? У меня при 30W и 80% ом затенении от пистии и роголистника все прет на дне. Какая то формула для весьма специфических аквасов получается. Тем более в области малых обьемов дикий разброс, бусть усы нарисует на своем графике, думаю будут плюс минус километр.

Для малых объемов это формула не работает. Реально ее можно применять наверно литров так с 150.

Вбил свои данные: Литры-Амано-Текущий свет
25л-54W(!)-15W
70л-86W(!)-40W
180л-134W-90W

сообщение gelo-75
Чушь акая то, это что значит на мой 42 л аквас с 20 см столбом воды и 30 л воды, мне надо 70 W света??? У меня при 30W и 80% ом затенении от пистии и роголистника все прет на дне. Какая то формула для весьма специфических аквасов получается. Тем более в области малых обьемов дикий разброс, бусть усы нарисует на своем графике, думаю будут плюс минус километр.

сообщение Deja vu
Прикольно, но на мой взгляд здесь не учтен один из важнейших параметров - высота аквариума (тобишь высота водного столба)... Поэтому этот калькулятор разумно использовать для акв высотой не больше Амановских.

А к чему вообще все это? Откуда вы взяли, что Амано тщательно оптимизирут свет под каждую банку в соответствии с одному ему известной теорией? Думаю, что выбор света обычно приблизителен и в значительной спени случаен (ставим то, что удобнее; ставим то, что есть в данный момент; тут вообще одни мхи и можно особо не светить, а эту банку сфотографируем и завтра разберем...). А тут все собрали, тщательно измерили и график построили...


Изменено 19-12-2006 автор Константин Кучеренко

сообщение Константин Кучеренко
Откуда вы взяли, что Амано тщательно оптимизирут свет под каждую банку в соответствии с одному ему известной теорией?

для тех, у кого своих интуиции и опыта пока нет.

сообщение VitaliD
Эта формула приблизительно (хотя и очень неплохо) описывает Амановские банки. Твоя банка не входит в её область определения.

сообщение gelo-75кроме статистической информации по его банкам эта формула не несет никакой смысловой нагрузки.

Очередная попытка померить алгеброй гармонию не удалась.

Думается, формула Амано не лучше и не хуже многих, тем более, что ее результаты для банок от 100 л. весьма похожи на огрубленный подсчет света для "экстенсивного" (не разогнанного, с минимумом тех.средств и с благоприятным коэффициентом газообмена "голландца"), только столб воды отчего-то не учитывается.
Любая формула - попытка уточнения или, если унгодно, "апгрейда" пресловутых ватт на литр, люменов на кубический дециметр, люксов на квадратный дециметр или ватт на см. длинны банки...

Их много, этих формул, и все они сильно приблизительны. И каждую можно считать в той или иной степени абсурдной или не учитывающей частности (высоких или сверхнизких банок, кургузых и неимоверно широких, есть шары, наконец - попробуй его обсчитай в ваттах на см. длины). Все это более-менее привязано к неким близким к классическим формам и неким усредненным условиям...

А вот насчет нелинейной потребности ВТ. на литр -для маленьких банок - очень как раз логично.
Потому что маленькая банка имеет высоту, часто сопоставимую с таковой у банки высокой - 10-20 л. обычно имеют высоту 20-30 см, при 40-60 см. у 200-600 литровок... И энергии маломощной лампы не хватит для обеспечения фотосинтеза даже в ничтожном объеме.

Думаю, каждый поймет, о чем я говорю. Неприхотливая ботва худо-бедно (а если помудрить с отражателями и спектром - то и не худо и не бедно) растет в больших банках при штатных 0,2-0,3 вт. на литр их родных крышек.
Реально не только существует, но и РАСТЕТ.
А теперь представте 10-литровку с лампочкой карманного фонарика под крышкой (или дохлее, чтоб было 2-3 ватта, в той же пропорции). И как оно? Там не то что расти - видно ни фига не будет в той же "световой пропорции".

Так что в этом нет ни открытия, ни переворота, ни философского камня.
Очередная абстрактная "печка", обозначающая угол для начала танца.
А куда вы от нее со своей конкретной банкой пританцуете - Бог весть. Если, конечно, не чисто "собрать и сфотографировать", а на более-менее длительный период...

Изменено 21-12-2006 автор Euggn

Уважаемые Господа...
В эмоциональном подъеме как бы не выплеснуть ребенка.
Исходная точка отсчетов и обсуждений это то, какое количество света требуется какому то КОНКРЕТНОМУ растению (а также питания, химсостава, скорости движения воды и тюдю).
Конечно неразумно ориентироваться на каждое растение - не вешать же над каждым персональную лампочку!
Но вот разбить их на типовые группы и для каждой группы обозначить "световые" рамки - это полезно, а потом можно и с расчетами Маэстро сравнивать.
(Кстати шикарная информация для чайников, вроде меня, получится.)

ха.
свежо предание, да верится с трудом что и в этот раз что-то путное получится.

не учитывая хотябы площадь дна, высоту столба воды и "типовое" растение под которое расчитываем необходимое количество люксов света, формулу получим заведомо бредовую. банки друг другу подобны (в геометрическом смысле) далеко не всегда.

А именно, получим что нужна одна и та же лампа Т8 150 см для освещения низкого корыта ДЛИНОЙ 150 см с элодеей, и для освещения аквариума-столбика ВЫСОТОЙ 150 см с глоссостигмой.

Верной дорогой идёте, товарищщи

Минимально необходимое количество света для светолюбивых растений в зависимости от высоты столба воды

Изменено 12-1-2007 автор Maverik

Ну чего все на человека накинулись?
В технике широко использовались расчеты по разным номограммам (полученным зачастую эмпирическим путем).
Ну дак считайте что это тоже самое. Однако всякие экстраполируемые закономерности имеют области применимости. Для нас это - геометрические размеры банок Амано (длина, ширина, высота) - информация по которым в статье или на графиках отсутствует (возможно пока отсутствует).
Кстати и для высоты тоже было бы очень интересно посмотреть на соответствующие закономерности.
Ну и чем плох будет обобщенный анализ банок Амано, по которым желающий мог бы войти с одним из лимитирующих параметров (например длина аквариума) и из диаграмм получить значения остальных параметров (ширина, высота, мощность освещения)? Автор анализировал только один параметр (свет). А дальше или будем ждать естественного развития автором, или может кто из форумчан подключится.

Добавлено:
Кстати, тут не идет речь о том, что Амано имеет аналитические методики расчета для своих банок.
Речь идет об анализе банок Мастера и поиске возможных закономерностей (как это получилось когда-то с "золотым сечением" )

Изменено 12-1-2007 автор YRus

сообщение YRus
Ну чего все на человека накинулись?
В технике широко использовались расчеты по разным номограммам (полученным зачастую эмпирическим путем).
Ну дак считайте что это тоже самое. Однако всякие экстраполируемые закономерности имеют области применимости. Для нас это - геометрические размеры банок Амано (длина, ширина, высота) - информация по которым в статье или на графиках отсутствует (возможно пока отсутствует).

Юра, ну ты накрутил!
Как ты будешь определять количество света для своей новой банки (если она будет)? Да из существующего у тебя опыта и интуиции. А если существенно промахнешься (или новые более требовательные растения заведешь) - переделывать будешь. А Амано не промахивается. Он уже давно как отпрамахивался. Вот люди и делают попытку анализа его опыта. Пусть с ошибками (не все важнейшие факторы учитывают), но и Москва не сразу строилась. Согласен что нужно для начинающих разъяснить область применения данных диаграмм и предостеречь от возможных ошибок - но это конструктивно. А рассуждения о невозможности какого-либо моделирования в живой природе и аквариумистике - не конструктивно.
И еще: лично для меня данная статья была бы намного информативней, если бы для всех 161 приведенных амановских аквариума привели не только литраж и мощность освещения, но и геометрические размеры аквариумов, высоту столба воды в них и наличие требовательных к свету растений (пусть условно разбитых по категориям) - книжки Амано у меня к сожалению нет..

Изменено 12-1-2007 автор YRus

сообщение YRus
Юра, ну ты накрутил!
Как ты будешь определять количество света для своей новой банки (если она будет)? Да из существующего у тебя опыта и интуиции. А если существенно промахнешься (или новые более требовательные растения заведешь) - переделывать будешь. А Амано не промахивается.

А рассуждения о невозможности какого-либо моделирования в живой природе и аквариумистике - не конструктивно.
И еще: лично для меня данная статья была бы намного информативней, если бы для всех 161 приведенных амановских аквариума привели не только литраж и мощность освещения, но и геометрические размеры аквариумов, высоту столба воды в них и наличие требовательных к свету растений (пусть условно разбитых по категориям)

ха, свежо предание, да верится с трудом что и в этот раз что-то путное получится.

Однако всякие экстраполируемые закономерности имеют области применимости. Для нас это - геометрические размеры банок Амано (длина, ширина, высота) - информация по которым в статье или на графиках отсутствует (возможно пока отсутствует).

Разве можно подбирать освещение по Ваттам?
Ведь светоотдача ламп может отличаться в разы!!!
Расчет надо вести отталкиваясь от светоотдачи ламп.
Расчет освещения аквариума по уровню освещённости см. на http://www.ukrop.inf...

Кто со мной не согласен?