Снизить Ph

Господа, подскажите пожалуйста какой-нибудь бытовой способ (желательно попроще) понизить Ph. Из под крана идет 7.0, в ходе "жизни" аквы повышается до 7.5. А неончики слегка кислый вариант любят...
Можно какими-то бытовыми кислотами? Ну там лимонной или уксусной?

7-7,5 - нормальный показатель, даже для неонов.
ИМХО единственно приемлимый способ снижения РН - доавление СО2.

СО2 вариант, увы, больше создающий проблемы чем их решающий. Покупать за 6,5 тыс. р. оборудование ради Рн - абсурд. Ставить брагу - замучаешься контролировать изменения Рн, кислорода и т.д. Ненадежно.

Ставить СО2 имеет смысл для растений, для рыб не нужен.
6,5 тыс. р. - ну при желании можно найти дешевле почти в два раза. Если не хочется заморачваться с контролем РН, имеет смысл оставить всё как есть.
Про "уксус в аквариуме" можно поискать на форуме, в своё время тут немало копий наломали - старожилы помнят Уксус для растений?

Изменено 13-1-2007 автор miguel

При таком pH неоны будут замечательно себя чувствовать. А уж если соберетесь разводить, тогда все равно надо снижать не pH (не только), а общую соленость.

Купил в аква-лого на Ленинском pH Down
http://www.aquariump...
Пузырь большой 240 мл (меньше не было), стоит 355 рублей. Фосфатов нет, так что можно лить в аквариум с живыми растениями (так на банке и написано). По инструкции надо добавлять 5 мл на 180 литров и смотреть на сколько изменится рН. У меня вышло так 1 мл на 4 литра воды из под крана и рН упал с 8 до 7.

Теперь понаблюдайте за рН в течение нескольких дней и сообщите нам результаты.

Намекаю: рыбе гораздо важнее стабильность рН, чем ее абсолютное значение.

З.Ы. Какой у Вас КН?

сообщение Сергей7
Купил ... pH Down ... Фосфатов нет...

Кроме фосфорной кислоты есть, как это ни смешно еще один вариант - серная кислота. Возможно, это и не она, но пузырек на 240мл за 10Евро - вполне похоже.

вот мнения людей вроде как давно занимающихся аквариумистикой
http://www.american....

сообщение shurae

сообщение Сергей7
Купил ... pH Down ... Фосфатов нет...

Кроме фосфорной кислоты есть, как это ни смешно еще один вариант - серная кислота. Возможно, это и не она, но пузырек на 240мл за 10Евро - вполне похоже.

Скорее всего разбавленная серная. Ну и какие от этого проблемы? И шишками подкисляют и корягами и торфом - везде кислота. И соляную капают. Из под крана у меня течет 7,5, кН=9 общая жесткость...18. 2 мл "этого рН-" на 4 литра такой "крановой" воды и рН=6,5. Почитал ссылку о том, что заморачиваться рН и прочей "гидрохимией" не надо. Почитал также тему про то, почему умирают апистограммы Рамирези. Посмотрел также график зависимости содержания (доли) аммиака от рН. И если что-то не так с биофильтрацией, то лучше иметь рН 6,5-7, потому как будем иметь менее ядовитый аммоний, а не аммиак. Так что вопрос про снижение рН - имеет смысл.

сообщение Сергей7
Скорее всего разбавленная серная. Ну и какие от этого проблемы? И шишками подкисляют и корягами и торфом - везде кислота. И соляную капают.

Существенный недостаток серной и соляной кислот для снижения pH как раз в том, что это снижение нестабильно (см. совет Michael-а "Теперь понаблюдайте за рН в течение нескольких дней и сообщите нам результаты"). Будучи кислотами сильными, они могут быстро опустить pH (что, кстати, рыбе тоже очень и очень не есть гуд), зато потом pH так же быстро возвращается обратно. С другой стороны, фосфорная кислота, а также коряги, торф, торфяные экстракты подкисляют воду слабыми кислотами. Поэтому и снижение происходит плавнее (особенно, если делать это не спеша, используя не торфяной экстракт, а торф), да и буферностью они обладают большей, то есть держат полученный pH лучше, чем сильные кислоты.

Из под крана у меня течет 7,5, кН=9 общая жесткость...18. 2 мл "этого рН-" на 4 литра такой "крановой" воды и рН=6,5.

Подумайте о недопустимости скачков pH для рыб больше, чем на пол-единицы в сутки.

Теперь о рамирезах. Им, как и другим рыбам, важны не сами жесткость и pH, а их постоянство. Конечно же, если рыба дикая (жила в кисловатой и мягкой воде) или разведена в осмосе и выращивалась для пущей скорости при 28-30 градусах, а вы ее посадите в свою жесткую и чуть щелочную воду одним махом (или даже через обычную пусть 2-часовую процедуру докапывания) при температуре, обычной для большинства аквариумов - около 25 градусов, то рыба скорее всего откинется, причем с высокой долей вероятности не сразу, и даже не через пару дней (если вы докапывали), а через месяцок, подцепив какую-нибудь болячку. Поэтому всякое умягчение и подкисление воды, а также содержание их при температуре к 28 градусам особенно важны в период адаптации. А потом уж постепенно надо переводить рыбу в обычную "водопроводную" воду и охлаждать до обычной температуры.

С проблемой pH для аммиака/аммония спорить бесполезно, но в нормальном аквариуме не должно быть ни того, ни другого, а постоянно заливать сернягу на случай "ядерной войны" (тьфу, на случай скачка аммиака) - по меньшей мере странно

И наконец - регулярное добавление серной кислоты в качестве "pH-" будет приводить к постепенному повышению концентрации сульфат-ионов в воде. Можно попробовать прикинуть его количество, там появляющегося. А это означает как минимум повышение солености воды (не за счёт обычной поваренной соли - хлорида натрия, а за счет сульфатов), что не понравится ни рамирезам, ни растениям.

И еще одно. "2 мл этого рН- на 4 литра". То есть при подмене раз в неделю по 40л воды на 200-литровый аквас (какой у вас объем аквы, если не секрет?) вы будете изводить 20мл средства + стартовый расход 100мл. Ваша банка закончится через 2 месяца. Причем не факт, что получаемое после добавления значение pH будет держаться хотя бы до следующей подмены (до следующего внесения). Я не говорю, что это много, просто считаю, что лишний раз что-то лить в акву не стОит, тем более если речь о такой "химии".

В связи с этим, резюмируя, выскажу свое мнение еще раз. Подксиление имеет смысл только на недолгосрочные периоды (например, адаптация рыб или нерест) и/или в небольших объемах (отсадники, нерестовики). Даже в этих случаях предпочтительнее использовать "натуральные продукты" - торф и экстракты, ольховые шишки и прочее. Постоянное снижение pH нецелесообразно и имеет смысл только если вы уверены, что ваши критические значения pH (8 и выше) лезут из водопровода, а не из вашего аквариума (например, из-за ненейтральности грунта).

Для снижения ПХ ставил отдельный внешник, забитый гранулированным торфом, где то около 3 кг на 230 л. С 7,5 снижал до 5,5. И:
- Замена торфа полностью раз в 3-4 месяца. В противном случае резкий подьем до 7,5.
- В любом случае, скачки в пределах единицы при каждой, даже 15% замене воды! Со всеми вытекающими!

Вывод: чтобы снижать ПХ безвредно и эффективно, нужно контроллер плюс постоянную "медленную" протоку. В противном случае - больше вреда чем пользы.

сообщение shurae
"Теперь понаблюдайте за рН в течение нескольких дней и сообщите нам результаты"). Будучи кислотами сильными, они могут быстро опустить pH (что, кстати, рыбе тоже очень и очень не есть гуд), зато потом pH так же быстро возвращается обратно. Подумайте о недопустимости скачков pH для рыб больше, чем на пол-единицы в сутки. еще одно. "2 мл этого рН- на 4 литра". То есть при подмене раз в неделю по 40л воды на 200-литровый аквас (какой у вас объем аквы, если не секрет?) вы будете изводить 20мл средства + стартовый расход 100мл. Ваша банка закончится через 2 месяца.

Отвечу с конца. Если будет необходимость, то через 2 месяца куплю еще 1 банку. Тут проблем никаких, тратят же люди на интернет и мобильную связь по 1000 рублей в месяц и ничего. Можно и на рыб потратится. В аквариум непосредственно этот "рН-" я не лью, он у меня очень маленький -20 литров, так что мне этой банки 240 мл хватит надолго. Все эксперименты проводил в 5 литровых емкостях, где у меня отстаивается вода для подмены. Подмена 20-25% (4-5 литров) раз в неделю, и потихонечку рН приблизится к желаемому значению 7,0. Три недели назад запускал банку с рН из-под крана 8, в акве было 8,5 из-грунта и растений. Сейчас в банке рН=7,5 стабильно. Подменные емкости куда лил по 2 мл "рН-" на 4 литра стоят уже по неделе. рН в них стабильный 6,5 и назад не "отскакивает", правда кН и общая снизились по единичке. Так что, чем возиться с корягами и торфом, лучше использовать "рН Down". Результати достигается прогнозируемый и быстрый. Ведь едят же люди сахар, а не жуют сахарную свеклу или сахарный тростник (хотя это, может быть, и полезнее).

Ок, Сергей7, если Вас не затруднит, жду вашего опыта использования сего препарата в аквариуме.... Очень интересно, так как в последнее время сам занят подкислением и смягчением воды...
С помощью экстракта торфа (Тетра Торумин) вроде бы как удается поддерживать ph 7.0, но как мне показалось есть и отрицательные моменты его применения - небольшие проблемы с водорослями, так что ищу замены...

сообщение Hennessy

Сказать, что факир был пьян и фокус не удался не могу, кое-что получилось. Все исследования проведены в вне аквариума в пластиковых бутылях. Итак, по воде, которая течет из-под крана. До Нового года текла с рН=8 и кН=9. После Нового года вода пошла другая (перешли на новую юго-западную станцию). Вместе с озонированием (хотя хлорамины по прежнему добавляют) воду стали подкислять. В результате теперь из подкрана течет с рН=7 и кН=8. Казалось бы теперь ничего не надо придумывать, лей прямо в банку и все Ок. Но не все так просто. Значительный карбонатный буфер быстро возвращает рН к исходному (материнскому) значению. Через 1-2 дня рН уже 7,5, а через 5-6 снова рН=8. Т.о. к моменту подмены (через неделю) вся вода в аквариуме снова будет иметь значение рН=8 (хотя из под крана и течет рН=7). Теперь опыт с добавлением 1 мл на 1 л препарата "рН Down" (355 рублей бутылочка 240 мл), предположительно содержащего разбавленную серную кислоту. В налитую в емкость 4л водопроводную воду (рН=7 кН=8 при этом, помня, что через неделю она сама по себе "отскочила" бы до рН=8) добавил 4 мл "рН Down". Сразу же измеренное рН составляет 5,5. Через 3 дня рН "отскакивает" до 6,5, еще через 3 до 7,0 и далее не меняется. При этом карбонатная жесткость снижается с 8 до значения 3-4. Т.е. карбонатный буфер утилизировал дополнительные катионы водорода, но ценой собственного частичного самоуничтожения. Т.о. в результате ситстематического добавления в подменную воду (не в аквариум) 1 мл препарата "рН Down" на 1 л подменной воды, можно уже через месяц получить воду во всей банке примерно с рН=7 и кН=3-4. При этом общее количество катионов и анионов в литре "новой" воды будет прежним, единственно часть гидрокарбонатных анионов будет заменена на сульфат-анион SO4. Будет ли это вредно для рыб? Таких сведений в литературе я не нашел. А раз известный мировой производитель Aquarim Pharmaceuticals этот препарат производит и рекомендует, то значит с рыбами все будет нормально. Теперь о затратах, если банка 240 л, то на нее потребуется 1 пузырь препарата в месяц, т.е. 355 рублей. Много это или мало - вопрос относительный.