go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

695 5
Москва
2 года

Не знаю как лечить, т.к. не понимаю от чего в первую очередь

Да простят меня модераторы, если для своей темы я выбрал не самый подходящий раздел, но, как мне кажется, все дело как раз именно в воде.
Суть проблемы вот в чем.
Росло у меня в аквасе все прекрасно, пока не заметил на крученолистной валлиснерии темный налет и, покопаясь на форуме, пришел к выводу, что у меня «черная борода». Везде написано, что это означает переизбыток органики в банке. Самое логичное – посадить быстрорастущие растючки. Одновременно с этим, стал замечать, что у кабомбы облетает очень много нижних листьев и веточек, хотя растет она быстро и неплохо. Знакомый аквариумист подсказал, что это очень свойственно кабомбе, помещенной в жесткую воду. Лить химию я не хочу, поэтому как способ понизить жесткость – стал предварительно кипятить воду и использовать только верхнюю 1/3 (так во всех моих книжках написано, да и благо объем позволяет).
Кроме «черной бороды», крученолистная валлиснерия и обычная тоже, начала в некотором смысле разрушаться (внизу ссылка с фоткой).

Фото больной растючки


Опять же покопаясь на сайте нашел, что единственная причина данного разрушения – недостаток питательных веществ – таких как калий, магний, etc.
И после этого всего я никак не могу решить, что же делать? Насколько я понимаю, когда я кипячу воду, снижая этим жесткость (тестов у меня нет, но знаю, что вода очень жесткая), я убираю определенную долю минеральных веществ, которые с одной стороны являются «кормом» для «черной бороды», а с другой – без них разрушаются растения. Хотя ротала, например, растет просто прекрасно – и быстро и листочки все свежие, много боковых отростков. Я задумывался – может анцитрусы так валлиснерией закусывают, но они у меня вроде маленькие еще. Смайлик :)
Поэтому мой вопрос знатокам: посмотрите, пожалуйста, на фото и назовите по вашему мнению причину данного увядания и, в соответствии с этим, подскажите способ борьбы с «черной бородой» (в том числе организацию подмены воды).

Вкратце о себе:
6.2.1 Аквариум 25 литров (классический формы) с крышкой.
6.2.2-6.2.3 Запущен 5.02.2007 года, добавлены растения 7.02.2007 года, добавлены 5 мелких голубых неона 12.02.2007 года. Где-то 20.02.2007 года добавлены 2 небольших черных неона и 2 маленьких сома-анцитруса. Растения: куст обычной и крученолистной валлиснерии, ротала, кабомба каролинская и перистолистник (хотя в последнем случае точно в этом не уверен). Грот из кокоса.
6.2.4. Освещение без «перерыва на обед» - около 10 часов в день. Стоит одна энергосберегающая лампа «теплого» свечения. Заявлен свет от нее 75W, но светит в реале где-то на 50W.
6.2.5. Диапазон от 23 до 24 градусов.
6.2.6. Грелка COMFORT ZONE AQUAEL 25W постоянно включена. До 18.03.2007 был внутренний фильтр-аэратор DEZZIE D-049, но из-за сильного течения (даже флейта особо не помогала) был заменен на фильтр-губку (внутри стоит камень-распылитель, в который поступает воздух от компрессора).
6.2.7. Грунт: АКВАГРУНТ смесь №26, 4 кг. Фракции где-то по 5 мм, но не более 6 мм.
6.2.8. Подмену воды осуществляю только с сифонкой, которую провожу один раз в неделю, при которой меняю по 1/5 всей жидкости (5 литров). Вода с самого начала была и есть всегда чистая и прозрачная, а «захламленность» грунта также в норме. Запах из аквариума нормальный, очень слабенький.
6.2.9. Никакой химии, даже глины не добавлял.
6.2.10. Ничего не замерял, потому что просто нечем.
P.S. Корм только сухой – Sera – хлопья и таблетки (для анцитрусов).

Заранее спасибо.
С уважением, Владимир.

2007-03-2020/03/2007 22:09:56
#437017
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

146
Троицк
13 года

я не могу отнести себя к большим спецам, но ИМХО надо поставить нормальный фильтр, хоть акваэлевский fan мини. и прикупить одну маленькую молоденькую САЕ (сиамского водорослееда). они (САЕ), конечно, потом вырастают до размера большой кильки, но месяцев за 6 Вы дозреете до нормального объема аквариумаСмайлик :). Сайки считаются спецами по поеданию именно черной бороды. нормальная фильтрация + САЕ позволят не сильно заморачиваться с понижением жесткости. у меня тоже довольно жесткая вода, но при внешнем фильтре и 4 САЕ на 200 литров я лью воду из-под крана. все растет тока в путь. иногда запускаю самодельный СО2, но тогда все растет так, что пропалывать не успеваюСмайлик :)

2007-03-2020/03/2007 22:32:36
#437030
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

695 5
Москва
2 года

vesnushka, но ты не ответила на главный вопрос - А ЧТО С ВАЛЛИСНЕРИЕЙ произошло?
Раньше в аквасах были только такие внутренние фильтры-губки, как я поставил, так что особых проблем ИМХО не будет. Хотя...не зря говорят - аквариум - это вечный эксперимент!!! Смайлик :P



и прикупить одну маленькую молоденькую САЕ (сиамского водорослееда)


У меня и так 25 литров, в которых сейчас 9 рыбок, хоть и мааааленьких.
Но все равно спасибо за ответ! Смайлик ;)




но месяцев за 6 Вы дозреете до нормального объема аквариума

Задумка как раз в том, чтобы в 25 литрах создать хороший баланс - это и цель моего "рыбного эксперимента"!!! Смайлик :idea:

Изменено 20.3.07 автор phlus
2007-03-2020/03/2007 22:38:21
#437037
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

146
Троицк
13 года

под корни валиснерии можно подсунуть шарики из глины. я не знаю, как эта штуковина правильно называется, но муж так зовет. это пролонгированное удобрение, все идет прямо в корни растения, рост водорослей не провоцирует, воду не портит. и для маленького объема и Вашего случая я бы убрала анцей, они в борьбе с бородой плоховато помогают, а посадила бы Сайку. просто я своими глазами видела, как эти рыбсы жрут водоросли. это нечто. только молоденькую, на птичке по 30 рублей которые. а в моей маленькой банке (30 л, суп из гуппях) помогло большое кол-во роголистника на поверхности. тут ИМХО единственно верного рецепта нет, только принципы, а их Вы и так знаете.

2007-03-2020/03/2007 22:59:57
#437046
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

146
Троицк
13 года

PS. а создать хороший стабильный балланс в маленьком объеме - очень непростая задача. ясен перец, чем больше аква, тем проще за ней ухаживать.

2007-03-2020/03/2007 23:02:33
#437047
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

695 5
Москва
2 года

сообщение vesnushka
под корни валиснерии можно подсунуть шарики из глины.

А до этого я как-то не додумался...по сути не помешает... Смайлик :idea:
2007-03-2020/03/2007 23:22:32
#437053
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

сообщение phlus
Везде написано, что это означает переизбыток органики в банке. Самое логичное – посадить быстрорастущие растючки.
Растючка органикой не питается! Для удаления органики нужны подмены воды, сифонка грунта, уменьшение кормления рыб.
Я бы сказал, что в вашем случае для борьбы с водорослями нужно подменивать не менее 2 раз в неделю по 40-50% воды (благо при таких объёмах это не составит особых проблем).

Где вы увидели бороду? Смайлик :o То, что висит на валлиснерии, по-моему, бородой не является.
Фото "вашей" бороды - в студию, пожалуйста!

В Москве на пр-те Вернадского вода не может быть "очень жёсткая"! Не гневите Бога!! Максимальное gH - 10, вам многие иззавидуются. Так что забудьте про жёсткую воду, она у вас не жёще "средней".

Что написано на вашей энергосберегающей лампе? Только точно! Сколько Ватт (видимо, 15), какая цветность или температура (видимо, 2700К), кто именно производитель?
Мне бы казалось, что лучше вместо 1 лампы поставить 2 менее мощные. Это позволит сделать освещение более равномерным. Например, заменить энергосберегайку 1x15Вт на 2x7Вт или 2x11Вт, но только лампы поставить 4000К. Ну или хотя бы просто замените лампу на более холодный свет (типа 840 цветности или 4000К), обязательно с отражателем, чтобы усилить равномерность освещения.

Прежде чем принимать решение, лить ли что-то в акву, нужно понять состояние растений. Если можно, дайте общее фото вашей аквы. Повреждённые листья у валлиснерии выросли уже в вашем аквариуме? Насколько я понимаю, это старые литься, существовавшие "ещё до вас". Так что такое повреждение я бы просто списал на адаптацию. Новые листья есть? Они как выглядят?

Владимир! Не спешите! Вашему аквамиру всего-то 1.5 месяца, а вы хотите, чтобы всё колосилось? Смайлик ;) Так бывает далеко не всегда. Смайлик :) Немного терпения и всё наладится, честное слово.

PS. Только не надо SAE в 25литров, пожалуйста! Пожалейте рыбу!
2007-03-2021/03/2007 00:11:48
#437075
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

163 1
Москва
9 мес.

Валлиснерия в новой банке долго не росла вообще, а когда грунт заилился, бурно тронулась в рост. Такую, как на фото, видела лишь после применения каких-то лекарств.


сообщение vesnushka
я бы убрала анцей, они в борьбе с бородой плоховато помогают



Кажется, они в этом случае вообще никак не помогают. Однажды, при них, борода появилась и разрослась до состояния коврика в 15 и 100 литрах, даже у быстрорастучки чистыми оставались по 3 новых листочка, а у крипт лишь по одному. Я стала подменивать воду почаще, обрывать старые заросшие листья и посадила новых рыб :

в 15 л по 3-5 л ежедневно или через день +1 САЕ и 2 отоцинклюса (население до этого было там такое : 7 неонов, 1 маленький анциструс, 1 крапчатый корик, 1 данио, из растений - заросли людвигии, мексик. дубка, спиралелистной валлиснерии, а также крипта , альтернантера и мох);

в 100 л по 12-20 л ежедневно или через день + 2 САЕ и 3 отоцинклюса ( до этого 1 анциструс, 1 меченосец, 2 колизы и не очень густые заросли)

Через полтора месяца от бороды оставались лишь точки роста, которые без устали полировали САЕ и отоцинклюсы, ещё через месяц и их не стало.
2007-03-2021/03/2007 00:51:42
#437083
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

163 1
Москва
9 мес.

сообщение shurae
PS. Только не надо SAE в 25литров, пожалуйста! Пожалейте рыбу!


Ну, почему же? На время борьбы с водорослями (в моём случае, на 2,5 мес.) малышку САЕ можно посадить. Но потом обязательно перевести в другую банку.
Через сутки после того, как я "воссоединила" саечек в 100 л (они изначально были из одной партии), рыбки стали держаться стайкой, и размеры их не отличались (я боялась, что она могла подзатянуться в малом объёме, поэтому рассматривала с пристрастием). И сейчас, 3 месяца спустя, их , по-прежнему, не различить. Смайлик :clever:
2007-03-2021/03/2007 01:16:14
#437094
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

сообщение larimaks
Ну, почему же? На время борьбы с водорослями (в моём случае, на 2,5 мес.) малышку САЕ можно посадить. Но потом обязательно перевести в другую банку.
Не надо, потому что другой банки у человека нет...
2007-03-2121/03/2007 09:03:54
#437161
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3488 255
Ялта
10 мес.

Присоединяюсь к вопросам советника shurae
на листьях все же по-моему борода, но не сильно растет.
Мелколистные все чистые или только ротала?

Изменено 21-3-2007 автор user367

2007-03-2121/03/2007 09:19:11
#437167
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

695 5
Москва
2 года


В Москве на пр-те Вернадского вода не может быть "очень жёсткая"! Не гневите Бога!! Максимальное gH - 10, вам многие иззавидуются. Так что забудьте про жёсткую воду, она у вас не жёще "средней".

Спасибо, успокоили! Смайлик :)




Что написано на вашей энергосберегающей лампе? Только точно! Сколько Ватт (видимо, 15), какая цветность или температура (видимо, 2700К), кто именно производитель?


Сейчас стоит лампа фирмы superMAX, мощность: 15W, теплый свет (2700К), цоколь Е14, уровень цветопередачи Ra=82 (так заявлено на коробке), сделано в КНР. Есть в запасе еще одна лампа: WOLTA long white line, мощность 9W (т.е. светит на 45W), свет белый (6400К), написано made for europe, по штрих-коду понял, что сделали у нас. По цене она дороже первой раза в два. Так какую лучше поставить?




Повреждённые листья у валлиснерии выросли уже в вашем аквариуме?


Новых листьев в крученолистной (она на фото) не было, но росли в начале неплохо старые листья. Когда я их купил - даже под лупой посмотрел - состояние было идеальное, никакого налета или признаков разрушения.




Где вы увидели бороду? То, что висит на валлиснерии, по-моему, бородой не является.

Просто у меня у самого борода, и я очень хорошо знаю, что в начале бывает "черная щетинка", а она уже переростает в "черную бородку"!!! Смайлик :D
2007-03-2121/03/2007 10:08:43
#437207
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

695 5
Москва
2 года

сообщение user367
Присоединяюсь к вопросам советника shurae
на листьях все же по-моему борода, но не сильно растет.
Мелколистные все чистые или только ротала?


А у меня кроме роталы и валлиснерий (обычной и крученой) только маааленький кустик кабомбы каролинской (которую я скорее всего выкину, т.к. она ростет хорошо, но дико облетают нижние ветки. Когда она у меня была высотой на весь аквариум - листья были только на верхней половине - уродство! Да и аквас захламляется ее ветками и листьями) и одна ёлка - перистолистник, который за все время существования акваса вырос разве что на 0,5 см.

Спасибо вам огромное за ответы, но кто-нибудь может сказать: что с листами валлиснерии, представленными на фото???
2007-03-2121/03/2007 10:18:11
#437213
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

сообщение phlus
Так какую лучше поставить?
Об этом я уже написал - либо 2 по 7-9 Вт, либо 1 15Вт, но смените на температуру 4000К.

Остальные вопросы-просьбы остаются в силе.
Хотелось бы увидеть фото:
1. Всего аквариума
2. Всего куста валлиснерии
3. Бороды

Не факт, что на данный момент, учитывая небольшое количество растений, вам нужна такая мощность света и такой световой день. Растений пока что немного, они не успевают усваивать всё, что есть в воде, вот водоросли и лезут.
[quote]Новых листьев в крученолистной (она на фото) не было[/q]За полтора месяца ни одного нового листа? Смайлик :o Ну тогда неудивительно, что старые листья стали разрушаться, и на них появились водоросли (уж не знаю, что тут причина, а что следствие).
[quote]Просто у меня у самого борода, и я очень хорошо знаю, что в начале бывает "черная щетинка", а она уже переростает в "черную бородку"!!! Смайлик :D [/q]На вашем фото нет чёрной щетинки, поэтому я и спросил и попросил фото бороды (не вашей, у меня у самого есть - и на лице, и в акве можно найти щетинки Смайлик :D)


что с листами валлиснерии, представленными на фото???
Они отмирают. Это обычный процесс во время адаптации растений в новых условиях.

Изменено 21.3.07 автор shurae
2007-03-2121/03/2007 10:19:02
#437214
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

695 5
Москва
2 года


Остальные вопросы-просьбы остаются в силе.
Хотелось бы увидеть фото:
1. Всего аквариума
2. Всего куста валлиснерии
3. Бороды


1. Весь аквариум
2. Весь куст валлиснерии (извиняюсь за качество - домашний фотограф сейчас на работе)
3. Под бородой я понимаю черные волоски, изображенные на самом первом фото. Попытаюсь сделать более четкий снимок к вечеру.

А вот со светом легче спать, чем переделывать в данном случае Смайлик :) : Фото устройства света Сверху стоит крышка с отражателем. Так что не особо пока представляю, как переделывать под 2 лампы.

Я читал по поводу света, что очень важна фирма-производитель ламп. Что-нибудь можете посоветоваль из собственного опыта?



За полтора месяца ни одного нового листа? Ну тогда неудивительно, что старые листья стали разрушаться, и на них появились водоросли (уж не знаю, что тут причина, а что следствие).

Крученолистной около 4 недель. Так же как и кабомбе.
2007-03-2121/03/2007 10:50:50
#437234
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

Значится так.
1. Об удобрениях даже и не думайте - с таким количеством растений это только водоросли кормить.
2. Этот куст крученнолистной валлиснерии в вашей акве, похоже, не прижился. Его имеет смысл выбросить - раз за месяц нет ни одного нового листочка, он не жилец. Кроме того, виден некроз листьев от самой розетки, так что выдёргивайте его и не кормите водоросли (борода это или нет) отмирающей с него органикой. Если хотите, купите или возьмите на форуме у раздающих ещё несколько кустиков этой травинки, она больше подходит для небольших аквариумов в виду низкорослости (по сравнению с обычной спиральной).
3. То, что вы назвали перистолистником, именно им и является (перистолистник красный). Только будьте готовы к тому, что ему будет мало света. Я бы на вашем месте посадил его прямо под лампой, а валлиснерию (будущую) на его место, поскольку последняя менее требовательна к свету.
4. Ну раз свет у вас такой удачный, то оставьте, как есть. Хотя напишу в третий раз, что я бы поставил 4000К вместо ваших 2700.
5. Из собственного опыта производителя посоветовать не могу (энергосберегайки с миньонным патроном "у меня" стоят только в детсадовской акве - от Ферона и Космоса, вспышек водорослей нет), но если вы очень захотите заморочиться на спектр, то придётся покупать энергосберегайки от Филлипс, Осрам или GE, а стОят они как-то слишком уж дорого - существенно за 200р.

2007-03-2121/03/2007 11:43:40
#437277
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

695 5
Москва
2 года

shurae, и всем остальные, спасибо огромное за Ваши ответы - сделаем как сказали, и лампочку в ближайшее время поменяю. Главное, Вы добавили мне оптимизма!!! Смайлик :55:

shurae, а какую продолжительность светового дня можете мне посоветовать? Смайлик :idea:
И еще, энергосберегающие лампы нельзя подключать через сетевые фильры, реостаты и т.д. А механический таймер (в виде розетки с дисковой шкалой времени) можно использовать с энергосберегайкой? Или электронный? Если кто пользуется, напишите...

2007-03-2121/03/2007 19:01:50
#437513
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

сообщение phlus
а какую продолжительность светового дня можете мне посоветовать?
9-10 часов в день - не больше. Ориентируйтесь по закрытию точек роста роталы и кабомбы.

И еще, энергосберегающие лампы нельзя подключать через сетевые фильры, реостаты и т.д. А механический таймер (в виде розетки с дисковой шкалой времени) можно использовать с энергосберегайкой?
Про сетевые фильтры не знаю (но ИМХО, можно), про реостаты знаю, что нельзя. А таймеры - на здоровье (механический с энергосберегайкой работает в отсаднике).
2007-03-2121/03/2007 22:24:22
#437604
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

695 5
Москва
2 года


Про сетевые фильтры не знаю (но ИМХО, можно)

У меня в начале не было хорошего удлиннителя с пятью розетками для аквариума, и я поставил обычный тройник-фильтр, предназначенный для компьютера (в нем пару катушей-дросселей и предохранитель). Так у меня через 5 дней примерно 3-4 см энергосберегающей лампы почернело (у цоколя). После этого я фильтр поменял на обычный удлиннитель - все нормально. У моего друга, эти лампы чернели даже из-за светодиодов, стоящих в настенных выключателях (которые горят при выключенном свете). Смайлик :(

Пордон муа, но что значит "ориентируйтесь по закрытию точек роста"? Это когда на концах растений складываются листики?
2007-03-2121/03/2007 22:40:24
#437610
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

сообщение phlus
Пордон муа, но что значит "ориентируйтесь по закрытию точек роста"? Это когда на концах растений складываются листики?
Да-да. Дело в том, что если света много и долго, то длинностебелька сама старается прекратить (или хотя бы ограничить) доступ света, закрывая точки роста (складывая последние листики вокруг неё). Это сигнал к тому, что дольше светить такой интенсивностью не стОит. Если закрытие точек роста происходит более чем за полчаса до отключения света, имеет смысл уменьшить световой день. Даже если этого (закрытия) не происходит, в вашей ситуации (количество растений) пока что вряд ли имеет смысл делать день более 9-10 часов.
2007-03-2222/03/2007 10:22:52
#437794
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

48

10 мес.

А мне вот САЕ не помогли с бородой, удается сдерживать ее рост сифонкой грунта и подменами воды....
А вот для такого акваса с достаточно мелкими рыбками я посоветовал бы креветок, типа вишневых, вот они у меня валиснерию быстро от бороды очистили.

ЗЫ Были и гидры, но после того как стал пользоваться "пылесосом" для грунта они все повывелись...

Изменено 22.3.07 автор aeugen

2007-03-2222/03/2007 17:26:55
#438045
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

695 5
Москва
2 года
Протестировал воду в аквариуме

Измерял в 10-00 сегодня, сифонил грунт вчера в 16-00, поменяв при этом 5 литров воды (1/5 всего объема, отстаивалась пару дней).

Тесты SERA Quick Test показали:

NO3 - 10 mg/l;
NO2 - 0-1 mg/l (скорее все-таки ноль);
GH >10 d
KH = 10-15 d
PH = 7.6

shurae, какой диагноз поставите? Смайлик :doctor: Я собирался завтра на Птичку ехать, думал валлиснерии обычной еще подкупить - вроде не плохо растет. Может, в соответсвии с результатами тестов, еще что-нибудь из растучек в мои 25 литров подскажете? Кстати, это вопрос ко всем зашедшим (более-менее компетентнымСмайлик ;) )

P.S. Креченолистная была вчера же унитазирована, а перистолистник подсажен под лампу ближе к центру. Смайлик :114:
2007-03-2424/03/2007 10:33:32
#438978



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top