go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
15 час.

Бывают ли слишком большие подмены.

После внедрения протоки появилось больше вопросов, чем радости и ответов.
Есть ли вред от слишком обильных подмен, хоть и равномерных?
Где то на форуме услышал фразу, что подмена например 50% в день даёт эффект мини-перезапуска. Задумался - ведь, правда, похоже.

Кто-что думает.
Особенно волнует этот вопрос в рамках травника.

2007-07-3030/07/2007 12:47:45
#489492
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17676 13088
Москва
2 час.

Запуском обычно называют процесс заселения микроорганизмами субстрата фильтра и грунта. Смену воды, даже полную, без смены/сильной перемывки грунта видимо все же нельзя считать запуском.

Изменено 30-7-2007 автор Константин Кучеренко

2007-07-3030/07/2007 18:09:14
#489609
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
15 час.

Согласен. Не перезапуск но и не подмена 5%, а 50. и ежедневно. Хочется понять, как это влияет на общее состояние акваса, помимо понятных и измеримых параметров, как gh ph kh и тд.

2007-07-3030/07/2007 19:51:51
#489646
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
15 час.

И ещё интересно, как себя чувствуют бактерии в грунте и фильтре при таких объёмах подмены.

2007-07-3030/07/2007 19:53:46
#489647
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Elmhurst
2 года

Если вода в кране нормального кач-ва, то все чувствуют себя нормально.

2007-07-3030/07/2007 19:58:14
#489649
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3488 255
Ялта
9 мес.

присоединяюсь
Michael
Смайлик :mir:

2007-07-3030/07/2007 20:27:17
#489660
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6132 150
Москва
6 мес.

сообщение Roman1981
Хочется понять, как это влияет на общее состояние акваса.

Смайлик :smart:При использовании нормальной воды - положительно, приблизительно так же, как на Вас будет влиять проветривание помещения, где находится большое количество людей...Смайлик :clever:
2007-07-3030/07/2007 22:49:28
#489720
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

116 1
Israel Tel Aviv
17 года

[q]сообщение VAP_S

сообщение Roman1981
Хочется понять, как это влияет на общее состояние акваса.

Смайлик :smart:При использовании нормальной воды - положительно

Согласен с Вашим мнением, но необходимо еще принять во внимание и такой далеко не маловажный фактор, как наличие хлора в воде, поэтому на мой взгляд, разумеется , идеальный вариант протоки-это установка на пути воды из водопроводного крана в аквариум осмозную фильтрацию. В таком случае комфортное состояние и для рыбок и для растительности будет гарантировано+температурные показатели воды не должны колебаться более чем +- 2 градуса.
2007-07-3030/07/2007 23:01:21
#489725
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Elmhurst
2 года

...идеальный вариант протоки-это установка на пути воды из водопроводного крана в аквариум осмозную фильтрацию. В таком случае комфортное состояние и для рыбок и для растительности будет гарантировано


Семен,

Вы уже второй раз предлагаете обратный осмос (он пишется с буквой "С", кстати). Пожалуйста, прежде, чем его рекомендовать, почитайте что-нибудь о том, что это такое, как это работает и как обратный осмос изменяет состав воды.

Что касается хлорирования, то это тоже входит в понятие качества воды. Если же есть желание дехлорировать воду на пути их крана, то в таких случаях устанавливают фильтр с активированным углем. Правда, при обычных скоростях протоки особой необходимости в дехлорировании не возникает.

З.Ы. Кстати, Вы не хотите сократить размер Вашей подписи?


Изменено 7-31-2007 автор Michael
2007-07-3131/07/2007 18:56:56
#490001
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2861 38
Russian Federation Tyumen
7 года
Вишневский Семен уже засыпан U2U-сообщениями с просьбами уменьшить свою подпись.
Более того, вот только вчера

замена грунта-все ли правильно
он получил за свое бездействие в этом вопросе +1 предупреждение. И тем не менее, несмотря на все призывы - и модераторов, и советников, и обычных пользователей - он решительно не желает внять нашим просьбам. Видимо, из принципиальных соображений. :)

Вишневский Семен, уж извиняйте,
Предупредительный бан на недельку-другую (п.6.3., п.4.4. Правил)




Изменено 1.8.07 автор BigMen
2007-07-3131/07/2007 19:03:05
#490004
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

109 1
Мытищи
5 года

Может за одно и мне подскажите, тему немножко задевает.
Стоит у меня три магистральных фильтра, когда водичка хорошая - на протоку только через фильтр грубой очистки, когда оная мне не нравится переключаю на все три, т.е. подключаются и угольные. Так вот - производители рекомендуют прежде чем использовать воду из фильтров для пищевых нужд сливать некоторый объём, при застаивании образуются бактерии в фильтрах. Как эти бактерии могут влиять на аквариум? Протока на автомате, без слива, хотя негатива не замечаю, но ... , вот и думаю, может слив организовать или через УФ лампу пропустить или оставить как есть?

2007-07-3131/07/2007 20:04:53
#490025
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6132 150
Москва
6 мес.

Смайлик :smart: А Вы считаете, что в Вашем аквариуме вода стерильная? Бактерии бывают не только вредными, но и полезными. Оставляйте, как есть. Для водопроводной воды больше значение имеют химические параметр, чем микробиологические.Смайлик :clever:

Изменено 31.7.07 автор VAP_S

2007-07-3131/07/2007 20:17:53
#490027
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

109 1
Мытищи
5 года

сообщение VAP_S
А Вы считаете, что в Вашем аквариуме вода стерильная? Бактерии бывают не только вредными, но и полезными. Оставляйте, как есть.

Это я прекрасно понимаю, хотелось понять вредные или полезные бактерии из магистрального фильтра для обиталей аквариума.
Спасибо за совет.
2007-07-3131/07/2007 22:49:32
#490093
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9242 3530
Russian Federation Chernogolovka
2 дн.

В моем частном случае подмены воды -больше полаквариума- на неотстоянную водопроводную обязательно частые и регулярные -раз в неделю- идут на значительную пользу моему аквариуму. У меня криптокорины апоногетонная, вендта хорошо реагируют на такие подмены (KH= 10 , PH= 7.5). Лишь один раз наблюдал криптоболезнь после подмены. Причина этому, думаю, - залил холодную воду.

2007-08-0101/08/2007 08:06:05
#490148
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

577 6

7 года

Значит делаем вывод: подмен много не бывает когда они не резкие (то бишь не изменяют резким образом температурный и хим. режим аквариума) Смайлик :mir:

2007-08-0101/08/2007 08:30:37
#490162
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9242 3530
Russian Federation Chernogolovka
2 дн.

bbasil
Согласен Смайлик :smart:Смайлик :mir: Но риск есть в том, что мы не можем гарантировать неизменность качества водопроводной воды. Нет-нет да и пустят в трубы какой-нибудь растворитель Смайлик :(

2007-08-0101/08/2007 08:44:32
#490172
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

577 6

7 года

Это уже форс мажор Смайлик :) Хотя наступление его можно предотвратить установив осмос с последующей минерализацией Смайлик :)
Но дорого и гиморойно для рядового аквалюбителя Смайлик :)

2007-08-0101/08/2007 08:53:18
#490175
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
15 час.

Ну одно дело, подменить раз в неделю из водопровода 50%, а другой каждый день менять по 50%.

Насчёт массированных подмен раз в неделю - согласен до 50% - хорошо, а вот когда это происходит ежедневно, я не уверен, что всё так радужно для травы.

2007-08-0101/08/2007 09:03:51
#490178
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

577 6

7 года

сообщение Roman1981
Насчёт массированных подмен раз в неделю - согласен до 50% - хорошо, а вот когда это происходит ежедневно, я не уверен, что всё так радужно для травы.


Только давайте не будем чесать все под одну гребенку. трава разная бывает, соответственно и условия обитания разные.
Саксаул не будет расти там где растем сфагнум Смайлик :)
2007-08-0101/08/2007 09:12:39
#490186
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9242 3530
Russian Federation Chernogolovka
2 дн.

Roman1981
Ежедневные 50% подмены гораздо лучше чем 50%еженедельные (как в смысле стабильности так и в смысле подкормки растений микроэлементами). Но без протоки это практически невозможно.Смайлик ;) Лишь бы вода в кране подходящая была.

2007-08-0101/08/2007 09:34:55
#490195
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
4 дн.

сообщение Roman1981
Где то на форуме услышал фразу, что подмена например 50% в день даёт эффект мини-перезапуска.
Не пинайте ногами, но у меня похожий эффект наблюдался при примерно 3 объемах в сутки. Вода была заметно мутная - бактериальная муть не убиралась даже с голодовкой.
Причин может быть много, но факт остается фактом.
2007-08-0101/08/2007 22:53:41
#490497
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9242 3530
Russian Federation Chernogolovka
2 дн.

DNK
Скажу лишь обобщенно, что безопасная мера подмены воды определяется степенью устойчивости биоравновесия. Если равновесие по каким-то причинам неустойчивое, тогда достаточно незначительного воздействия для вывода системы из равновесия. Конечно, ситуация определяется конкретным аквариумом, поэтому настаивать на каких-то конкретных рекомендациях по подменам - ошибка.Смайлик :smart:

2007-08-0202/08/2007 08:02:28
#490546
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2861 38
Russian Federation Tyumen
7 года

сообщение DNK
меня похожий эффект наблюдался при примерно 3 объемах в сутки.

имхо, это очень много - 3 объема в сутки... в этом была какая-то необходимость или просто настраивали протоку, в виде эксперимента?
Лично мне сложно понять сторонников подмен размером более 1 объема в сутки... зачем? Тем более в "живых" банках, с грунтом, кучей растений...
А про "эффект перезапуска" - в благополучном аквариуме, при наличии заиленного грунта и приличной биомассы растений перезапуск не должен случится, даже если поменять и 50%, и 100% воды.... естественно, при разумной скорости подмены.



Изменено 2.8.07 автор BigMen
2007-08-0202/08/2007 19:41:45
#490780
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2861 38
Russian Federation Tyumen
7 года

Копаясь в поиске, неожиданно наткнулся на Протока , подзабытую тему, тоже про протоку и про объем подмениваемой воды. С нашим общим участием ))
Взгляды изменились? Смайлик ;)



Изменено 2.8.07 автор BigMen

2007-08-0202/08/2007 21:32:46
#490823
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Khvalynsk
4 дн.

сообщение BigMenВзгляды изменились? Смайлик ;)
Не изменились. Я по прежнему считаю что чрезмерная протока ни к чему.
А 3 объема у меня было в качестве эксперимента, ессно. Хотя результаты эксперимента меня не устроили - потому как все равно осталось много непонятного. Сдается мне что биосистема переносит большие подмены до определенного времени, а потом только начинает заваливаться. Не так давно устраивал генеральную чистку аквариума, в течение 5-6 часов получилось гораздо более 10 объемов - может и 20 даже. Просто хлестала вода и горячая и холодная по максимуму, при этом активно сифонилось дно, то есть сливалась вода. Три человека попеременно развлекались Смайлик :) Как результат - чистая банка во всех смыслах Смайлик :) Помутнения никакого не было!
Подытожу. Все имхо, конечно. Единовременные огромные подмены воды, с дальнейшим переходом на обычную схему, менее вредны для биологического равновесия чем постоянные очень большие.
2007-08-0202/08/2007 22:23:31
#490849



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top