ЖЕСТКОСТЬ ВОДЫ (Вода)

go to bottom

Форум Аквариумистов » Вода » Жесткость воды

Создать тему

Ответить

Tutta Постоянный посетитель 736 4 Москва 11 года	Ответить Жесткость воды
	Сегодня протестировала воду в акве. Результат 9 градусов. тест SERA gH Test . Аквариум 120 литров. Странно! Что- то жесткость маленькая получается! а у меня еще ампулярии сидят- им нужна большая жесткость.......Я списывала тот факт, что валириснерия у меня вся растет карликовой на высокую жесткость, а оказалось что жесткость то в норме....
	2007-08-3030/08/2007 01:35:45 #500069

Michael Свой на Aqa.ru, Советник 8433 116 2 года	Ответить
	Обычная средняя жесткость. Не парьтесь.
	2007-08-3030/08/2007 05:46:05 #500083

Maxslim Постоянный посетитель 535 1 16 года	Ответить
	сообщение Michael Обычная средняя жесткость. Не парьтесь. Не маловато ль для Москвы?
	2007-08-3030/08/2007 09:12:28 #500110

shurae Свой на Aqa.ru, Советник 10267 254 Москва 3 года	Ответить
	сообщение Maxslim Не маловато ль для Москвы? Не маловато, в самый раз. И для ампулярий вполне нормально, если у вас не булькается углекислый газ...
	2007-08-3030/08/2007 10:47:23 #500156

Kim_Dim Посетитель 64 17 года	Ответить
	сообщение Tutta Я списывала тот факт, что валириснерия у меня вся растет карликовой на высокую жесткость, а оказалось что жесткость то в норме.... Валлиснерия при gh 23 kh 20 растет вовсе не карликовой. Что то около 90 сантиметров в длину.
	2007-09-0101/09/2007 07:41:01 #500897

Tutta Постоянный посетитель 736 4 Москва 11 года	Ответить
	Самое прикольное, что из водопровода течет вода-8 градусов...а если ее профильтровать через фильтр для питьевой воды Барьер она становиться 2 градуса)))))
	2007-09-0101/09/2007 08:33:10 #500903

shurae Свой на Aqa.ru, Советник 10267 254 Москва 3 года	Ответить
	Да уж, вот уж прикол! "Ещё есть много, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (c) Шекспир А в вашем Барьере наверняка стоИт кассета для умягчения воды. Только ионы кальция и магния (которые и обуславливают жёсткость) заменяются этим фильтром на натрий. То есть солёность воды у вас при этом увеличивается (что может не понравиться некоторым растениям и рыбам). При вашей жёсткости это не фатально, но просто имейте это в виду (чисто ради интереса).
	2007-09-0101/09/2007 08:46:14 #500905

Tutta Постоянный посетитель 736 4 Москва 11 года	Ответить
	shurae Ничего себе...а мы так радовались, что наш Барьер супер фильтр! Но тут одно лечим, другое видимо колечим! Я с Барьером проела опыт ради интереса! А я вот наоборот хочу жесткось воды повышать в аквах! Ибо у меня ампулярии живут..а им нужна как я слышала жесткая вода! Не знаете как это можно сделать? может скорлупу яичную ?
	2007-09-0101/09/2007 19:08:19 #501015

shurae Свой на Aqa.ru, Советник 10267 254 Москва 3 года	Ответить
	Повторяю ещё раз - для ваших ампулярий вам не нужно повышать жёсткость воды.
	2007-09-0202/09/2007 14:50:08 #501180

Tutta Постоянный посетитель 736 4 Москва 11 года	Ответить
	ясно
	2007-09-0303/09/2007 20:48:11 #501575

Maxslim Постоянный посетитель 535 1 16 года	Ответить
	сообщение Tutta Самое прикольное, что из водопровода течет вода-8 градусов...а если ее профильтровать через фильтр для питьевой воды Барьер она становиться 2 градуса))))) Ph проверьте после фильтра-скорее всего водичка очень кислая будет. У меня на даче вода Ph 7,4 Gh 30, после барьера Ph 5,6 Gh 10. Сами понимаете, что Ph оооочень маленький
	2007-09-0505/09/2007 08:14:37 #502033

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2008 Краснодар 1 года	Ответить
	2 Maxslim: Ph проверьте после фильтра-скорее всего водичка очень кислая будет. Или соленая. Зависит от ее первоначального состава. КН тоже нужно проверять. shurae про это писАл: сообщение shurae от 1.9.07 в 08:46 ...Только ионы кальция и магния заменяются этим фильтром на натрий. То есть солёность воды у вас при этом увеличивается... КН - это и есть "соленость", точнее, "щелочность" воды.
	2007-09-0505/09/2007 22:53:01 #502384

shurae Свой на Aqa.ru, Советник 10267 254 Москва 3 года	Ответить
	сообщение Daxel Или соленая. Зависит от ее первоначального состава. КН тоже нужно проверять. Это зависит не только (не столько) от её первоначального состава, а от типа фильтра. Если в фильтре ионообменник в H-форме, то ионы солей жёсткости (кальций и магний) будут обмениваться на протоны, тогда вода станет кислее (снизится pH). CaCl2 + 2H⁺ -> Ca²⁺ + 2HCl А если ионообменник в Na-форме (в натриевой), то ионы кальция и магния заменятся на натрий, тогда pH (и kH тоже) не изменятся, а несколько повысится лишь солёность. CaCl2 + 2Na⁺ -> Ca²⁺ + 2NaCl [quote]КН - это и есть "соленость", точнее, "щелочность" воды. [/q]kH - это щёлочность или буферность, а солёность - это общее количество растворённых солей. Они не связаны напрямую...
	2007-09-0606/09/2007 08:16:12 #502437

SaX Свой на Aqa.ru, Советник 2784 31 Железнодорожный 7 года	Ответить
	я сейчас может одну крамольную вещь скажу: может это и не ионообменник...))..например, у "гейзера" (может и у барьера тоже) есть фильтровальные картриджи - квазиумягчители....они переводят соли кальция в арагонит, который потом задерживается простым механическим картриджем..... ЗЫ. не химик, потому в данном случае верю рекламным проспектам.....)
	2007-09-0606/09/2007 09:03:36 #502450

shurae Свой на Aqa.ru, Советник 10267 254 Москва 3 года	Ответить Квазиумягчение
	http://www.geizer.co... Вывод: квазиумягчение не удаляет из воды кальций и магний, а лишь переводит их в состояние, из которого при кипячении образуется не накипь, а рыхлый осадок, удаляющийся простым фильтрованием. Таким образом квазиумягчение для аквариума без последующего кипячения не действует как реальное умягчение.
	2007-09-0606/09/2007 09:11:57 #502452

Maxslim Постоянный посетитель 535 1 16 года	Ответить
	сообщение shurae сообщение Maxslim Не маловато ль для Москвы? Не маловато, в самый раз. И для ампулярий вполне нормально, если у вас не булькается углекислый газ... А как влияет углекислый газ на ампулярий? Maxslim! Ознакомьтесь, пожалуйста, с п.2.4 Правил и впредь не оверквотьте, пожалуйста, не по делу - последнее устное предупреждение, в следующий раз будет +1 (первое устное было тут - Выдёргивать ли растения из грунта при генеарльной уборке Изменено 6.9.07 автор shurae
	2007-09-0606/09/2007 09:37:42 #502456

Rcdisster Постоянный посетитель 644 18 Владивосток 6 года	Ответить
	А как влияет углекислый газ на ампулярий? Непосредственно на ампулярий при нормальной концентрации - никак не влияет (в смысле не вредит). Добавление в воду углекислого газа приводит к образованию в воде угольной кислоты, которая быстренько разбирается с буфером и приводит к понижению карбрнатной жесткости и Рн. Затем приходит очередь апмулярского панциря. А может быть ампулярии просто не могут жить в кислой воде. Но это уже детали.
	2007-09-0606/09/2007 09:56:50 #502460

SaX Свой на Aqa.ru, Советник 2784 31 Железнодорожный 7 года	Ответить
	сообщение shurae Вывод: квазиумягчение не удаляет из воды кальций и магний, а лишь переводит их в состояние, из которого при кипячении образуется не накипь, а рыхлый осадок, удаляющийся простым фильтрованием. Таким образом квазиумягчение для аквариума без последующего кипячения не действует как реальное умягчение. я это читал...))...ключевая фраза тут "...рыхлый осадок, удаляющийся простым фильтрованием...."...часто ставят батареи фильтров, где первый - квазиумягчитель, а второй - механика.....
	2007-09-0606/09/2007 12:50:57 #502514

shurae Свой на Aqa.ru, Советник 10267 254 Москва 3 года	Ответить
	Ключевые, на мой взгляд фразы: 1. Другой путь избавления от накипи (первый - это использование традиционных ионообменных сорбентов) - оставить в воде соли жесткости, но изменить их структуру так, что они перестают давать прочные отложения при нагревании. 2. Поэтому его (арагонита - "хорошей" формы карбоната кальция) выделение происходит с большей скоростью и, что важно с практической точки зрения, не на поверхности, а в объеме раствора. 3 (и главное). Процесс фильтрации материалом ... изменяет физическую структуру солей жесткости на арагонитовую без сколько-нибудь заметного изменения минерального состава воды. (то есть жёсткость не снижается, а лишь изменяется её "сущность") PS. Насколь я понял, образование того самого рыхлого осадка происходит во время кипячения, а не сразу после прохождения через упомянутый фильтр. При этом мы получаем не накипь на стенках чайника и его спирали, а крупный осадок в толще воды, который убирается обычным механическим крупноячеистым фильтром (какие сейчас стоЯт в носиках почти всех электрочайников)
	2007-09-0606/09/2007 13:53:59 #502532

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2008 Краснодар 1 года	Ответить
	2 shurae: Спасибо за замечание. Я только учусь "исправлять" воду для аквариума. Только, вопрос у меня: сообщение shurae CaCl2 + 2Na+ -> Ca2+ + 2NaCl Пойдет ли такой ионообмен, если при Na+ катионировании используется NaCl, как регенерационный раствор? Может Вы ошиблись при написании уравнения? Карбонат-ион (гидрокарбонат, фосфат, силикат)? ...образование того самого рыхлого осадка происходит во время кипячения... Один в один - магнитная обработка воды. Непонятен принцип образования арагонита. Поляризация через суживающиеся поры. Молекул? Мембрана?
	2007-09-0606/09/2007 22:38:26 #502756

shurae Свой на Aqa.ru, Советник 10267 254 Москва 3 года	Ответить Попробуем вникнуть?
	сообщение Daxel Только, вопрос у меня: CaCl2 + 2Na⁺ -> Ca²⁺ + 2NaCl Пойдет ли такой ионообмен, если при Na+ катионировании используется NaCl, как регенерационный раствор? Может Вы ошиблись при написании уравнения? Карбонат-ион (гидрокарбонат, фосфат, силикат)? Нет, ошибки нет. Прежде всего по большому счёту реакция ионного обмена кальция на натрий должна записываться вообще без анионов: Ca²⁺ + 2Na⁺_sorb Ca²⁺_sorb + 2Na⁺, где индексы sorb относятся к ионам, находящимся на сорбенте (то есть закреплёнными на ионообменной смоле), а ионы без индексов находятся в растворе. (кстати, мы помним, что кроме кальция есть ещё и магний, но он ведёт себя аналогично, к тому же его обычно бывает в несколько раз меньше). Кроме того, учитываем, что реакция является равновесной. Это равновесие можно пробовать сдвинуть в одну или другую сторону. Вправо равновесие сдвигается "само", то есть термодинамически, поскольку двухзарядный кальций обладает бОльшим сродством к сорбенту-ионообменнику, чем однозарядный натрий. То есть когда через ионообменник протекает "просто вода", которая содержит и ионы натрия, и ионы кальция (в разумных, питьевых пределах), то реакция протекает вправо, то есть кальций сорбируется, а натрий переходит в раствор (рабочий цикл сорбции). Влево равновесие сдвинуть сложнее. Для этого нужно сильно поднять концентрацию натрия в растворе, для чего и промывают концентрированным раствором хлорида натрия (как самого доступного). Только при существенном превышении концентрации натрия над кальцием первый будет вытеснять последнего из сорбента-ионообменника. То есть при пропускании через ионообменник концентрированного раствора хлорида (кстати, теоретически можно и нитрата и других солей) натрия, кальций будет десорбироваться, то есть удаляться с ионообменника (регенерация сорбента). [quote]Непонятен принцип образования арагонита.[/q]Мне тоже, но я готов поверить, что так всё и происходит
	2007-09-0606/09/2007 23:26:06 #502769

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2008 Краснодар 1 года	Ответить
	Непонятен принцип образования арагонита. ... Мне тоже... Сегодня был в представительстве "Гейзер". Задал несколько вопросов, в том числе и про арагонит. Объяснили так: кроме инфы на их сайте, запатентован в 15 странах, ноу-хау, все дела... Кое-как выудил крупицу боле-мене понятной инфы: картридж из полимера, получаемого с разной скоростью полимеризации, от которой зависит размер пор, или каналов. От размера пор зависит пропускная способность картриджа. Поляризация солей жесткости связана с выводом из воды углекислого газа. Почему-то на этом заострили внимание. По ИХ (представительства фирмы) данным, замечено положительное влияние воды, пропущенной через такой картридж, на поливаемые ею комнатные растения. Поили такой водой домашнюю птицу. Тоже, очень хороший результат. Какой, правда, не понятно. Скорлупа яиц тоньше? Или, наоборот, толще, но мягче? Каким-то образом, происходит осаждение хлопьев солей жесткости БЕЗ кипячения. Каким? Затруднились ответить. Все!
	2007-09-1010/09/2007 18:14:56 #503806

Rcdisster Постоянный посетитель 644 18 Владивосток 6 года	Ответить
	сообщение Daxel Поляризация солей жесткости связана с выводом из воды углекислого газа. Почему-то на этом заострили внимание. По-моему, это и понятно. В воде ведь растворен не карбонат, а гидрокарбонат. Удаляем углекислый газ - образуется карбонат и выпадает в осадок. При недостатке углекислого газа растворение карбоната (т.е. перевод его снова в гидрокарбонат) затруднено. Каким-то образом, происходит осаждение хлопьев солей жесткости БЕЗ кипячения. Каким? Затруднились ответить. Все! Смысл кипячения (по моему) не столько в нагреве, сколько в выведении из воды газов (того же углекислого). Удалите из раствора гидрокарбоната углекислый газ любым способом, и получите нерастворимый карбонат. Затем его отфильтруйте или химически свяжите (не знаю точно как, но думаю, что это возможно). Способ выведения углекислого газа без кипячения изложен в статье про квазиумягчение.
	2007-09-1111/09/2007 05:34:20 #503952

shurae Свой на Aqa.ru, Советник 10267 254 Москва 3 года	Ответить Немного из курса химии
	сообщение Rcdisster Смысл кипячения (по моему) не столько в нагреве, сколько в выведении из воды газов (того же углекислого). Удалите из раствора гидрокарбоната углекислый газ любым способом, и получите нерастворимый карбонат. Всё чуть-чуть не так... Смысл в том, что для переведения растворимых гидрокарбонатов в нерастворимые карбонаты нужно сместить равновесие 2HCO₃^- H₂O + CO₂ + CO₃^2- Так вот вправо оно сдвигается в частности при повышении температуры (вспомните пищевую соду - гидрокарбонат натрия, - заливаемую кипятком). А смещается вправо это равновесие как раз за счёт того, что при нагреве уменьшается растворимость углекислого газа и он удаляется из системы.
	2007-09-1111/09/2007 06:47:14 #503958

Rcdisster Постоянный посетитель 644 18 Владивосток 6 года	Ответить На звание мега-химика не претендую
	Но, разве углекислый газ выходит из воды только при нагреве? По моему создание разрежения (определенной степени) над поверхностью воды даст тот же эффект и без нагрева. Т.е. главное - это убрать углекислый газ. Любым способом. Ну, и, конечно, отфильтровать карбонат. По моему об одном и том же говорим.
	2007-09-1111/09/2007 08:17:56 #503973

Создать тему

Ответить

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Top