go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

355 2
Russian Federation Saint Petersburg
16 года

Манагуанская цихлазома+Х=?

Вопрос к знатокам америки. Может ли образовывать естественные гибриды манагуанская цихлазома? Если да, то с кем?

2007-10-3131/10/2007 17:28:06
#524293
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 413
Москва
8 года

Очень маловероятно. Но если такую возможность допустить, то скорее всего с дови.

2007-10-3131/10/2007 17:32:24
#524294
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

621 11
Москва
7 года

Образует гибрид с Мотагуанской цихлазомой.

2007-10-3131/10/2007 17:57:23
#524309
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 413
Москва
8 года

А что имелось ввиду под естесственным гибридом? Если просто нерест, так и с пчелой скрещиваются. С чернополосыми скрещиваются все поголовно. Я почему-то подумал о природном гибриде. Не помню встречается ли мотага в Никарагуа.

2007-11-0101/11/2007 02:49:59
#524458
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

355 2
Russian Federation Saint Petersburg
16 года
127
Под "естественным гибридом" я подразумеваю гибрид, полученный после естественного оплодотворения, то бишь нереста. А природный он и есть природный. А что Вы подразумеваете под "просто нерестом"? Нерест без последствий, или имеющий продолжение в виде жизнеспособного потомства?
2007-11-0101/11/2007 23:46:39
#524862
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 413
Москва
8 года

Если речь шла о гибриде, значит нерест с продолжением потомства. Просто получение гибрида от рыб из разных мест обитания уже не совсем естесственно.
А вообще пробовать надо, многие цихлазомы скрещиваются. Часто в общих банках образуются межвидовые пары даже при наличии особей противоположного пола своего вида.
Кроме того рыб к созданию межвидовой пары с последующим нерестом можно подтолкнуть гормонально. Подобный нерест можно считать естесственным?

2007-11-0202/11/2007 06:44:36
#524926
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

355 2
Russian Federation Saint Petersburg
16 года

Честно говоря, насчёт гормонов как то не задумывался. Мне казалось, что гормональными инъекциями можно простимулировать нерест у одновидовой пары в малом объёме. А чтоб вызвать любовь у двух разных видов... Это интересно. Надо будет спросить у ихтиологовСмайлик :)
Вообще, есть мысли скрестить манагуанца с хорном.

P.S. А лабиатум+северум это что? Естество, гормоны или искусственное оплодотворение?

2007-11-0202/11/2007 23:51:01
#525310
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 413
Москва
8 года

сообщение pi@nist

P.S. А лабиатум+северум это что? Естество, гормоны или искусственное оплодотворение?

Ну искусственное врядли.Цихлиды не цедятся, соответственно половые продукты можно получить только вскрытием. Не сомневаюсь, что могут метать самостоятельно и без гормона. К тому же по одной из версий оба эти вида прародители попугая.
Гормональная стимуляция по обычной методике у цихлид не работает, поскольку созревание половых продуктов напрямую связано со сложным комплексом преднерестовых действий. А вот пробудить желание микродозой вполне возможно. И тогда рыбы, как подростки, будут рады любому мало-мальски подходящему партнёру.
2007-11-0303/11/2007 23:31:06
#525626
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

355 2
Russian Federation Saint Petersburg
16 года

сообщение 127

по одной из версий оба эти вида прародители попугая.

Потому и спросилСмайлик :)

А если допустить, что попугай это продукт полученный "при полном непротивлении сторон"Смайлик :), тогда непонятно, почему вся популяция состоит из самок? Я, помню, читал где то в ихтиологической литературе, что при искусственном скрещивании двух достаточно далёких видов может получиться потомство с полным отсутствием особей противоположного пола. При таком раскладе всё вроде встаёт на свои места. И там где климат позволяет держать бассейны с рыбой под открытым небом, не думаю, чтобы цена на северума или лабиатума была высока - вполне возможно, что и вскрывают. А насчёт естественного нереста я чего то сомневаюсь.
Кстати, никто не пробовал сажать самца манагуа на попугая?
2007-11-0404/11/2007 05:45:49
#525654
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 353
Москва
4 года

Естественное скрещивание - это процесс, происходящий в природе, всё остальное - искусственное. В аквариуме, в пробирке или в тазике - не важно, смысл один: так не бывает. Хотя бы потому, что in situ север с губастиком не встречаются... То, что цихлиды практически не цедятся, препятствием быть не может - можно и вскрыть, если аккуратно делать, заживёт отлично, осетровые так и разводятся. Можно и кольнуть слегка, хуже не будет. Так что с искусственным оплодотворением тоже особых проблем нет.

Дисгенез не связан с любовью, а связан он с совместимостью наследственного материала родителей... И, даже воспылав самой наинежнейшей любовью к козе, потомства особого вы всё равно не получите Смайлик :D Смайлик ;)

При некоторых скрещиваниях потомство реально получается однополым - из-за гормонального дисбаланса, и это замечательно используется в промышленном рыбоводстве. Я писал в малавийском форуме о подобных гибридах для малавья - примеров тьма. Бывает, что в потомстве оба пола, но один - либо стерильный, либо неполноценный.

У попугаев самцы, кстати, встречаются, и нередко - только толку от них никакого Смайлик ;)

Зачем крестить манага с хорном или с попугаем - не понял Смайлик :idea: Ничего интересного не выйдет с гарантией - манаг великолепен сам по себе, хорны с похожей окраской есть, а что можно получить при скрещивании с попугаем - даже и представить грустно. Попугаихи замечательно нерестятся с кем ни попадя безо всякой стимуляции - только успевай малька скармливать Смайлик :( С кем ни крести - получается разнообразно-бесцветная, серовато-желтоватая в грязную пятнышку, корявина, злая, как собака, и совершенно лишённая какого-либо смысла.

Вообще, ИМХО, смысл скрещивания - или какие-то целевые программы по выведению особо замечательных форм (или очень красивых, или вкусных, или ещё каких-то), или чисто научная - проверка степени родства... Всё остальное - Смайлик :protest: Смайлик :hde:, только плодить ублюдков и засорять рынок...

ЗЫ: Лет 20 назад был такой дивный гибрид - чернополосика с хемихромисом... Как его получили - так я и не понял, хотя безумно интересно Смайлик :clever:

2007-11-0606/11/2007 19:18:30
#526581
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 413
Москва
8 года

сообщение pi@nist

А если допустить, что попугай это продукт полученный "при полном непротивлении сторон"Смайлик :), тогда непонятно, почему вся популяция состоит из самок?

Не столь важно получен ли продукт при полном непротивлении, или при всяких рыбоводческих хитростях. Есть законы генетики и никуда не деться. Доводилось получать случайные гибриды между цихлазомами и расклад по полу всегда разный: брюлик на пчелу - одни самки, чернополосая на цитрона - и самцы и самки, брюлик на мееку - самцы и самки, матага на пчелу - самцы и самки, чернополосая на никарагуа - одни самки.
2007-11-0808/11/2007 04:34:54
#527227



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top