|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
Новые разделы в растенческом форуме |
|
Созданы два новых подраздела - "Галерея анубиасов" и "Галерея эхинодорусов". |
|
|
22/02/2008 13:55:39
#574223 |
) об этих двух родах ввиду наличия огромного количества неопознаваемых, трудноопознаваемых или непонятно именованных форм растений. |
Председатель колхоза
 |
|
|
С возвращением comrado! |
|
|
22/02/2008 14:03:14
#574233 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Коллеги, внимательно ознакомился с описанием гибридных эхинодорусов и выложенными фотографиями. Лично я представляю этот проэкт несколько иначе. Я думаю это должны быть специально выращенные в идеальных условиях и затем достаточно профессионально снятые кусты растений. Съемка должна быть почти студийной, т.е. только данное растение и ничего более, никаких валиснерий и кабомб и т.п. на заднем и переднем плане. О происхождении растений желательны достоверные данные и только в исключительных случаях предположения. Вся эта информация должна быть обработана модераторами и только потом выложена в галерею. И уж совсем негоже вместо СВОЕГО фото давать ссылку на какой либо интернет ресурс или каталог. Только при таком серьезном подходе может получиться качественный продукт, а не очередной бессистемный набор фотографий растений. Лично я свои работы готов представить на суд общественности не ранее августа. И то не уверен, что удастся за столь короткое время подготовить в съемке все растения моей коллекции. |
|
|
22/02/2008 17:29:11
#574382 |
|
Завсегдатай, Советник
 |
|
Петр Ковалев.Все это правильно, но нужно начать хоть с чего то, потом можно заменить фотографии. Иначе дело кончится пустым базаром 
|
|
|
22/02/2008 17:39:29
#574393 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Петр Ковалев Благими намерениями... Даже серьезные немецкие фирмы-продавцы растений этого не тянут, а часто дают или рисунки, или любительские фото. Ссылки нужны? Отдавать свои оригинальные описания на правку, пусть даже и супер-пупер спецу по крайней мере неэтично со стороны этого супер-пупер  А Флорист молодец - тяжелую, и теперь уже видно, часто неблагодарную ношу взвалил себе на плечи. Пользуясь предпраздничным состоянием позволю себе: ГОСПОДА! РУКИ ПРОЧЬ ОТ ФЛОРИСТА! ДАЁШЬ СВОБОДУ ТВОРЧЕСТВА! |
|
|
22/02/2008 17:54:59
#574404 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Поддерживаю Петра. Подобные проекты есть уже на других форумах, но особого интереса они не вызывают, т.к. не качественные фото да и растения не в лучшем виде. |
|
|
22/02/2008 19:02:18
#574433 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Петр Ковалев Господа, давайте все-таки хоть с чего-нибудь начнем. Или начнем хоть с чего-нибудь  На первом этапе, мне эта затея (или, если угодно, проЭкт ) видится прежде всего как попытка (для начала - именно попытка) хоть приблизительно разобраться, что же у нас растет под разными красивыми именами. И пускай фото будут не самыми профессиональными, но от РАЗНЫХ коллекционеров. Полагаю это существенным, поскольку позволит сравнить разные экземпляры и, возможно, придти к каким-то заключениям. Опытным растенщикам, возможно, рассмотреть какие-то нюансы, которые ранее в силу каких-либо причин ускользали, начинающим - просто хоть как-нибудь впервые увидеть некоторые диковинки или попытаться соотнести с своими "noname"-экземплярами. А вот на втором этапе, собрав некую коллекцию фотографий, можно будет выбрать самые представительные и, надеюсь, качественные изображения и создать нечто вроде каталога. Вы об этом, Петр? Тогда обязуюсь эти фотографии скомпоновать как-то отдельно, в каком формате - давайте обсудим ближе к телу, так сказать. Торопиться, думаю, тут особо некуда - к августу, так к августу. ОК? |
|
|
22/02/2008 19:27:27
#574444 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Нужно просто делать. |
|
|
22/02/2008 20:49:54
#574509 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Oleg STA Конечно! И не только фото, обсуждения тоже имеют большую ценность. Хорошо, если получится собрать кучу информации и фото в одном месте. В этом и будет отличие от кучи информации, разбросанной по другим сайтам в разрозненном состоянии. |
|
|
23/02/2008 02:01:54
#574711 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Мне затея представляется удачной и очень полезной. |
|
|
23/02/2008 09:39:25
#574744 |
|
Завсегдатай
|
|
Гошаня Года полтора назад начал интересоваться эхами. Начал собирать. Так вот, при всем том вроде бы обилии информации - ее очень мало, когда начинаешь предметно искать ответ на конкретный вопрос. Эта мини галерейка будет хорошим подспорьем для всех, надеюсь. |
|
|
23/02/2008 21:05:31
#574972 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
GeneZ  Однозначно! Если изначально поставить планку на максимум и начать заранее кидать пальцы, закончится всё пшиком - как уже и заканчивалось. Эталонные образцы a-la Ковалёв - это отлично, но их и надо выкидывать в "определитель", и снабжать, по-хорошему, ещё и серьёзнымописанием . А в галерее нужна масса фото, которые заодно продемонстрируют ещё и изменчивость сабжа в зависимости от условий, происхождения и пр. - для ориентировки оно куда как полезно. |
|
|
25/02/2008 18:35:07
#575790 |
|
|
|
Посетитель, Советник
|
|
сообщение Петр Ковалев Относительно студийной съёмки растений выращенных в идеальных условиях. Это не конкурс на самое опупительное растение. Это пособие новичку для определения своего Эха. Поэтому фот должно быть много и разных и в разных видах. Потому что вряд ли кто сможет узнать Эх в лотке у продавца по студийным фоткам. Если в лотке лежит детка сухая снятая с о стрелки. как вы определите её ? Нужны фотки этих деток. обязательно к фоткам прикладывать условия выращивания что бы отслеживать вариативность габитуса в разных условиях содержания. Относительно достоверности данных о происхождении, а также ссылок на чужие фото. абсолютно и полностью поддерживаю Петра. Изменено 4.1.15 автор Moderator |
|
|
26/02/2008 10:45:40
#576099 |
|
Посетитель, Советник
|
|
|
26/02/2008 10:48:31
#576102 |
|
Постоянный посетитель
|
|
ФлористКоллекции эхинодорусов в СССР и России. Первая статья по систематике эхинодорусов принадлежит М.Махлину и была опубликована в сб.Аквариум в 1958 г. В своем сообщении” Эхинодорусы, новые растения аквариумов”, он сделал перевод с немецкого систематики А. .Вендта (ГДР). В 1971 г в ”Журнале рыбоводство и рыболовство №3 М. Дмитриев публикует статью “Новая научная номенклатура эхинодорусов”, где схематично излагает систематику предложенную К.Ратаем. Далее из сообщения М.Шульман (РиР№6 за 1972 г.), ”У ленинградских аквариумистов”, можно приблизительно представить число видов среди которых, - pelucidus, osiris, paniculatus, tunicatus, xindu, solidus, rubronervis. М.Махлин (РиР №3 за1974 г.) в статье “Эхинодорусы” приводит список из 4 видов, как наиболее редких и декоративных, -osiris, maior, horemani и horizontalis. В это же время известно о наличии у Г.Кретова (поступил к нему в 1967г.) Ech..muricatus и который все называют редчайшим водным подорожником. Резюмируя вышеизложенное, можно сказать, что к 1980 г. в СССР количество видов и возможно сортов эхинодорусов вряд ли превышало 20, а методы культивирования их, вероятно исключали семенное размножение, а значит и возможность гибридизации. Т.е. если часть описанных выше видов и является гибридами, то сделаны они не в СССР. После 1980 г. Коллекционирование эхинодорусов в СССР неразрывно связано с Б Панюковым. В 1982 г. в СССР приезжает К Ратай, в Главном ботаническом саду состоится их знакомство.. В том же 1982 г. (РиР№3)Б. Панюков публикует статью, в которой им приведена сводная таблица к классификации К. Ратая и впервые дан список гибридов с комментариями. Далее в 1982 г. он в статье “Эхинодорусы для декоративного аквариума” (РиР № 7 ) приводит описание 29 видов и сортов этих растений. В эти годы продолжается поступление с СССР новых растений. Так во время своего визита К.Ратай привез Ech. inpai. В 1983 г. Я Харбих привез в Москву Ech.aspersus, в тот же год поступил admirabilis. В 1984 г. привезены limbatus и variabilis(ЧССС, Э Блишак). Кроме того, упоминаются такие гибриды как Ech.brasiliensis, selovianus и природные виды Ech. berteroi, intermedius, africanus, scaber, longiscapus. В 1985 г. (РиР№1)в статье “Крапчатый эхинодорус и другие”, Б.Панюков впервые пишет о гибридизации эхинодорусов в СССР. Он говорит о гибридах Ech.cordifolius-scaber, asherzonianus-paniculatus, cordifolius-paniculatus.В эти же годы получен Ech. xarbihi.B 1986 г. получен через П.Габриэля (ЧССР)Ech.mucronatum, он же Ech.samoloides, он же Ech. parviflorus Tropica. К этому же времени относится появление в СССР красных эхинодорусов, Ech. Osiris doppelt rot{Ech. Barthii), Ech. urugvaensis red, Ech. horemani red. Таким образом , была создана база для дальнейшей работы. В 1992 г. в журнале Рыбное хозяйство №11-12 А. Ершов приводит таблицу видов и сортов, где указывает 41 растение. Результаты не заставили себя долго ждать. В журнале Аква-Хобби №3 за 1993 г. Б Панюковым описаны следующие гибриды как зарубежной, так и Российской селекции. Ech. Rindova, ( авт.Риндова) africanus-macrophylus, Ech.bogemianus(Б.Панюков) africanus-aspersus. Ech.Florens(Б.Панюков) urugvaensis-parviflorus, Ech.gross bart (Б.Панюков) jani-osiris, Ech. Alfa (Б.Панюков) на основе bapthii. Ech.tricolor (К.Ратай), Ech.punctatus (Б.Панюков.) barthii-macrophylus.. А дальше началась современная эпоха Российской гибридизации. Начали активно работать не только в Москве, но и в Челябинске, Красноярске, Ташкенте. Ну об этом, я думаю, расскажут сами участники процесса. Изменено 26.2.08 автор Петр Ковалев |
|
|
26/02/2008 19:12:02
#576447 |
|
|
|
Посетитель, Советник
|
|
|
Браво!!!! |
|
|
27/02/2008 11:03:32
#576751 |
|
Посетитель
143
 15 года |
|
ФлористУ меня вопрос. Вы хотите создать фото каталог - определитель российских эхинодорусов в том числе. Так вот, есть ли список людей, которые гибридизацией занимались? Попробуйте их сподвигнуть на активное участие. Только эти люди могут со 100% уверенностью выкладывать фото и описание своих же гибридов. Хотелось бы увидеть фамилии наших "аквариумных Мичуриных". Изменено 27.2.08 автор ген |
|
|
27/02/2008 19:24:48
#577080 |
|
Посетитель, Советник
|
|
ген Определитель вряд ли. Для определителя не достаточно одного внешнего вида растения. как правило в определителях используется цветок. Определитель определяет виды и подвиды. в нашем же случае огромное количество сортов. многие похожи друг на друга. прочитайте пост Алексея Кулькеева в теме Эхинодорус Татьяна. пожалуй он лучше всех осветил положение вещей с гибридизацией Эхинодорусов. Тему российской селекции великолепно раскрыл Пётр. Отечественные гибриды в моей коллекции представлены работами Панюкова и Филипова. Я не знаком с ними лично и не могу сподвигнуть на участие. |
|
|
28/02/2008 10:18:04
#577422 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
В отношение цветка, как главного систематического признака того или иного эхинодоруса, Вы не правы. К огромному сожалению число основных его составляющих, - как то лепестков, тычинок, пестиков и т.д. у разных видов природных эхинодорусов часто совпадает. Ботаники пытаются, с целью классификации, изучать строение семян, структуру листьев и т.д. Но к общему мнению так и не пришли. В этом как раз и есть причина путаницы и отсутствия общепризнанной систематики у данной группы растений. Что касается гибридов, то изучать их генеративные органы просто бессмысленно. Фенотипически один и тот же "сорт" может иметь совершенно разные цветки. Т.е. растения двойники имеют разные цветки, так как получены в результате гибридизации разных исходных сортов и видов. Какой выход из данной ситуации? В отношении природных видов не знаю, честно говоря пусть об этом болит голова у профессиональных систематиков от ботаники. Что касается гибридов, вероятно через какое то время произойдет их разделение на типы(группы, классы). Например по цвету, форме, плотности листьев и т.д. и т.п. Но это всего лишь мое предположение. |
|
|
28/02/2008 17:11:50
#577690 |
|
Посетитель
143
15 года |
|
ФлористВы же пытаетесь создать фото галерею эхинодорусов с кратким описанием. Как назовёте это в конце концов безразлично. Коллекция, опредилитель, каталог и т.п. Господин Панюков вероятно в связи со своим не юным возрастом действительно врядли с помощью интернета Вам поможет. Ну а Филипова возможно и можно притянуть к теме. Значит получаеться, что селекционеров в России всего нечего. На первый взгляд примерно так: Панюков Борис Васильевич (г. Зеленоград) Филипов Игорь **********(г. Челябинск) Ковалёв Пётр Владимирович (г.Красноярск) был ещё в Ташкенте Кузнецов *** *** (умер по моему), ещё есть фамилии? О Филипове когдато писал , Alex Kulkeev они же оба из Челябинска ему и звать:=) А Пётр уже и сам здесь. Изменено 29.2.08 автор ген Изменено 29.2.08 автор ген генЯ упоминал в сообщении Кузнецова, что работал когда-то над селекцией эхинодорусов в Ташкенте по-моему в 90 годах (не уверен). Вот ссылка на эти эхинодорусы. http://aquaportuz.by... Вероятно, сняты давно и в надводном состоянии, и неочень хорошего качества, но вот ещё одни ребята, что делали эхинодорусы, продавали их, в том числе в Москве, и называли их. Вот ещё одни родители гибридов эхинодорусов с фото однозначно ими же и сняты. Красоту же, к сожалению, не оценить, так как нет снимков подводных форм. Нехватка информации вот главная проблема. Изменено 13.3.08 автор ген Изменено 13.3.08 автор ген |
|
|
28/02/2008 18:25:11
#577732 |
|
Посетитель, Советник
|
|
|
Вот попалась на глаза. |
|
|
29/02/2008 10:36:31
#578072 |
|
|
|
Новичок
3
 16 года |
|
|
Новые сорта эхинодорусов фирмы АКВАФЛОРА , Москва |
|
|
19/02/2009 11:57:13
#758928 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Таблица №5.3 подразумевает, что есть ещё какие то? |
|
|
19/02/2009 12:20:26
#758952 |
|
Модератор , Представитель Aquabalance
|
|
|
А почему криптокорины уважаемые мэтры обошли стороной? |
|
|
18/03/2009 23:02:37
#783164 |
|
|
|
Малёк
|
|
|
ген |
|
|
23/08/2009 00:39:07
#897861 |
Загружаю
форму....
