|
Новичок
1
 17 года |
Золотые рыбки поддаются дрессировке не хуже собак |
|
ЗОЛОТЫЕ РЫБКИ ПОДДАЮТСЯ ДРЕССИРОВКЕ НЕ ХУЖЕ СОБАК |
|
|
12/05/2008 08:49:00
#608236 |
|
Малёк
15
17 года |
|
|
а ты не могла б подробнее? а то я и собаку тока сидеть и лежать выучила... |
|
|
15/07/2008 17:45:04
#632397 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
nikyna Как правило и к сожалению, все эти "сенсации" лишь шутки компьтерного монтажа: что бы это могло быть ??? |
|
|
15/07/2008 17:52:17
#632403 |
|
Посетитель
|
|
|
Мои золотые пытаются кусать меня за руку. Чужие руки игнорируют. Я конечно не Куклачев, но видимо золотухи не совсем тупые. |
|
|
15/07/2008 18:17:51
#632417 |
|
Посетитель
|
|
сообщение nikyna http://ru.youtube.co... http://ru.youtube.co... http://ru.youtube.co... |
|
|
03/08/2008 14:02:33
#638487 |
|
Малёк
|
|
nikyna Помню из учебника по физиологии животных, ученного мной еще в студенческие годы - один исследователь надел на золотую колпак, закрывающий один глаз. Когда был открыт правый - кормил рыбку. Когда левый - гонял по аквариуму сачком. А через месяц взял и снял колпак. Рыбка впала в ступор..... Мораль у басни такова. 1) У рыбок нет комиссуры между полушариями большого мозга - вот их и глчит так как они функционально "двуголовые". 2)У них четверохолмие зрением ведает, а у нас там просто зрительный тракт переключается. Поэтому они картинку ПОНИМАЮТ не так как мы. 3) И вообще, коры бп нет, и много еще чего нет. Ото ж и вопрос ... чем оно обучается.... 
|
|
|
15/05/2009 10:27:48
#833697 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
GibraltarЯ, к сожалению, точных фактов привести не могу, но помню ещё с детства, из журналов типа Юннат  (серьёзно), что золотушки поддаются дрессировке. По сути, дрессировка, это не разумное поведение, а запоминание "нужного" дрессировщику поведения (Стимул-Реакция-Подкрепление). Для этого развитых больших полушарий иметь необязательно.
|
|
|
15/05/2009 13:36:01
#833862 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Veta Однозначно. Разумное поведение это способность решать логические задачи. Есть принципиально не дрессируемые собаки в силу своего характера, но тупыми их при этом назвать нельзя. Африканский слон вовсе не глупее индийского, но дрессировщики с ним не работают. Ну и т.д. Есть масса очень умных животных просто не приручаемых либо в силу характера, либо из-за видовой особенности, о какой дрессуре может идти речь. Это вовсе не значит, что они глупые. |
|
|
20/06/2009 07:22:58
#859586 |
|
Новичок
6
15 года |
|
|
Однозначно! Мне в детстве матушка читала сказания про говорящих золотух. |
|
|
21/06/2009 22:01:51
#860429 |
|
|
|
Новичок
6
16 года |
|
|
   Взято с http://www.avito.ru/... Изменено 23.6.09 автор Malexx |
|
|
24/06/2009 00:34:36
#861917 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Veta Тогда отдрессируй и выложи видео. А то нас тут двухполушарных тысячи и то не каждый дрессируется. Им хоть кол на башке затеши, а они все равно своими полушариями думать не хотят. |
|
|
24/06/2009 22:04:07
#862569 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Жэсть а не тема... |
|
|
25/06/2009 02:00:34
#862674 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Унижение дрессура или нет - это зависит от таланта дрессировщика. |
|
|
25/06/2009 14:15:41
#862916 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Алмекс Вы за всех не отвечайте. Люди в той или иной степени все дрессированные. Дрессура и мышление не одно и тоже. П.С. Вы наверно либо военный, либо педагог. 
|
|
|
25/06/2009 14:22:46
#862919 |
|
Завсегдатай
|
|
127 ОФФ... А военный как раз я В самом недавнем прошлом)) Что касаемо собак и кошек - вполне согласен. Но собака - друг лишь в той степени, что выручит, поможет, предана. А кошка - своенравна и самовлюбленна. Хотя хозяина тоже многие обожают и за него горой. Прикол в том, что если подумать, то человек сочетает в самом себе оба этих качества. И чего в нем внутри больше и чего больше требуется - к тому он и стремится в питомцах. Хочет друга, хочет тепла больше, преданности - собака. хочет своенравия и пободаться рогами с питомцем - кошка. Собаки тоже своенравны - знаю. И не так-то просто с ними - у самого были собаки, да и в деревне, где вырос - у бабушки всегда собаки были и есть. Но кошки ближе А про ворон - напомнили случай. 2 вороны держали крысу и качественно её заклевывали. Пока одна наскакивала спереди - вторая хватала крысу за хвост чтобы ей было не дернуться резко вперед атакуя обидчика. В это время первая ворона точным клевком зазевавшуюся и растерявшуюся крысу била клювом в голову. Чем закончилось - не знаю. На глазах так они только раза 3-4 сделали. Потом загорелся светофор и пришлось ехать Но случай запомнился. Что же касается повторяемости действий... Согласен. Можно судить о выработке рефлекса. Но не о сообразительности. Её "другим прибором мерить надо"! Кошку попробуйте заставить даже за лакомство что-то сделать. Да, реально и медведя научить на велосипеде ездить. Но в случае с кошкой повтор будет ой как нескоро. Но это совсем не говорит о том что кошка слабее "догоняет" чем рыбки. Ей просто лень и пофигу
|
|
|
25/06/2009 15:09:14
#862951 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
SoullesS А я по совместительству педагог. В этих отраслях пожалуй наиболее чётко проводятся аналогии с дрессурой, а Алмекс уж как то очень резко высказался. Поэтому такое предположение и возникло. Наши отношения с животными и к животным очень индивидуальны. Кому кто нравиться, того и выбирает. У меня много кто кроме рыбок живёт, самые тёплые отношения завязываются всё таки именно с собаками. Далеко не только за еду они хозяина любят, мало того ведь и не едят в одиночку. Оставляешь одну, приходишь миска полная, встретит - отрадуется а уж потом и поесть пойдёт. |
|
|
25/06/2009 17:46:38
#863037 |
|
Завсегдатай
|
|
127 Согласен. Да и в любом случае - все равно кто ближе - но люди которые по-настоящему любят питомцев, заботятся и внимательны к ним - разительно отличаются от просто равнодушных или (тьфу блин!) сочувствующих. А профессии всегда отпечаток накладывают Есть такое))
|
|
|
25/06/2009 20:35:05
#863150 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
SoullesS Позволю себе чуточку дополнить, а то и так сильно в сторону ушли от рыбок. Питомца надо любить любого, иначе нет смысла его заводить. А любовь она разная, и не в силе дело, а в качестве что ли. Своего каймана я тоже люблю, но членом семьи он никогда не станет. |
|
|
25/06/2009 21:44:14
#863206 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Граждане бандиты, вы по моему увлеклись. Здесь разговор идёт именно о рыбках! сообщение 127 сообщение 127 Если бы Вас хорошо дрессировали в школе, то Вы непременно увидели бы, что я написал "не каждый". Это значит не все. Значит не все на форуме рыбки, попадаются и собаки и кошки. А вот Вы, утверждая, что ВСЕ люди дрессированные, как раз говорите за всех... П.С. Я не военный и не педагог. Хотя с военными проработал всю свою профессиональную жизнь и могу с уверенностью сказать, что среди них, самый большой процент дрессированных, дрессирующихся и гнущихся.(Рядовой состав не в счёт. Они народ подневольный) Заметьте НЕ ВСЕ! А то опять не обратите внимание на текст. Я просто приучен мыслить логически. Кстати, этому тоже начинают учить в школе. И моих полушарий хватает, чтобы понять, что не стоит искать чёрную кошку в темной комнате, когда её там нет! Иначе вы скоро договоритесь, что и растения в аквариуме дрессируются. Света нет - они сжаты, свет включили - они раскрылись... |
|
|
25/06/2009 22:15:55
#863223 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Алмекс Рыбки то дрессируются. С растениями пример не корректный. По поводу людей поясню. Дрессированы почти все, кроме людей с очень тяжёлыми нарушениями мозга. В среднем большинство людей 5 дней в неделю с утра выполняет некоторую совокупность действий, потом идём на Работу и делает некоторые операции за вознаграждение - чем не дрессура? Если производятся не правильные действия - следует наказание. Это конечно можно списать на специфическое видовое поведение, и это будет тоже правильно. Только есть разные общества, разные культуры с разными нормами поведения - т.е. с разной дрессурой. |
|
|
25/06/2009 22:41:20
#863234 |
|
Посетитель
|
|
сообщение 127 Хм..., я уж не знаю что и думать, ... Я просто радуюсь, что мои дети давно закончили школу, когда были ещё адекватно думающие педагоги, даже те которые по совместительству. По поводу рыбок... предлагаю Вам отдрессировать парочку и выложить видео. А мы посмотрим и ... порадуемся.  По поводу людей...? Как бы это по проще...? Так вот: те, которые с утра бегут на работу - они то, как раз всё это делают осознанно и ничего общего с дрессурой здесь нет. А вот те, у которых тяжелейшее поражение мозга, вот те, как раз и дрессируются. Звонок прозвенел - идут на корм, звонок прозвенел - идут спать, звонок прозвенел - идут получать таблетки... |
|
|
25/06/2009 23:52:48
#863280 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Алмекс Ну педагог я не в школе, и в большей степени преподаватель. И занятия у меня добровольные. Я лишь объяснил свой взгляд на проблему, имею право мир видеть так. В обществе тоже многое делается по звонку (как в прямом, так и в переносном смысле) и прочим сигналам. С тяжелейшими поражениями мозга люди живут, извините за грубость, как овощи, и сигналы с действием связать не могут. Вы же привели пример с нездоровой психикой, но это не значит, что все их действия неосознанны. Для большей адекватности сравнения возмите например собак, приматов, дельфинов. Вы уверены, что они дрессируются не осознанно? При правильном подходе им и вознаграждение не всегда нужно. Многие вещи они делают потому, что им это нравиться. И тем не менее это тоже подпадает под понятие дрессуры. Если образно, то: что воспитание, что дрессура почти одно и то же, и инструменты, опять же образно, одни и те же: "кнут и пряник". А религия? Даже термин пастух используется. Рыбок я дрессировал будучи школьником, правда, примитивно. Например на один стук по стеклу опускался сачок, на два задавалось кормление. Или рыба кормилась после обязательной игры с рукой. Сейчас мне это не шибко интересно, хотя скаты отдресировались как то сами. Стоило несколько раз перед кормёжкой пузико почесать, теперь сами подставляют. А уж прыгающие, как дельфины астронотусы в офисных банках - это сплошь и рядом. Любят почему-то работники офисов этим заниматься. |
|
|
26/06/2009 00:58:03
#863310 |
|
Завсегдатай
|
|
АлмексИли у Вас до сих пор (хотя странно) максимализм не вышел, или (скорее всего) у Вас личный комплекс системы и того что Вы все равно вынуждены ей подчиняться. Осознавая это Вы понимаете что вы сами являетесь рабом СИСТЕМЫ, которая заставляет работать "на дядю" (даже если Вы директор фирмы - вы всё равно на дядю работаете - налоги, подати, взятки... разве нет? ) А должны от природы как? На себя! Себе вырастил овощи - сожрал. Вырастил скотинку - слопал. И никому ничего не дал. Лишь себе. Землю завоевали, выбив соседей, построили шалаш - и живете. А что имеете? Платите за квартиру, за машину, налоги с прибыли, с покупки домамашины и пр. Платите НДС, платите за то чтобы не стоять в очереди (тоже кстати, порождение СИСТЕМЫ). И Вы хотите сказать что Вы не такой же, как офицерский состав ВС? Гы. Ну да. Они имеют больше обязанностей на свою задницу и вынуждены прогибаться. Но как Вы же сами верно заметили - НЕ ВСЕ. Далеко не все притом. Но при всем при этом все (!!!) подчиняются системе, которая нас ЗАСТАВЛЯЕТ делать вещи, угодные ей - соответственно есть массовая дрессировка (выработка мировоззрения, мироощущения и общественного сознания). Радуетесь что дети Ваши не попали (перефразируя напрямую вашу мысль) таким педагогам как 127? А чему радуетесь? Что они отучились у "пережитков советской эпохи"? Которые сами боятся перечить когда их унижают и нагибают и сами этому же учат. Этому радуетесь? Ну-ну. Флаг Вам в руки. А я вот считаю наоборот - человек который мыслит и анализирует - уже уважения заслуживает в наш уже далеко пост-советский период. Почему так пренебрежительно о тех годах? Да потому что лично убедился какое это зло, когда люди просто боятся рот открыть "потому что это насяльника!", когда их просто в дерьмо втаптывают... Слишком у Вас резки суждения для человека уже не юношеских лет. Уж извиняйте что прямо. Я, похоже, намного моложе Вас, но при этом никогда не буду разводить дипломатию, когда вижу что спор уходит не в то русло. Мне по-барабану кому сказать - дяде полковнику 50 лет или совсем сопляку. Неправ - получите. Без обид. По теме: рыбок я сам можно сказать что и дрессировал - приучал корм брать из рук. При этом угри выползали на опущенную в воду ладошку. тоже дрессировка. И как заметил уже 127, любить питомца можно по-разному. И дрессировка тоже разной будет. Кошка, писающая в ванночку - тоже дрессировка. но она ни в какое сравнение с дрессировкой голодом, чтобы кошку заставить по канату лазать. То же и с рыбами. Уважать надо даже тех, кого считаешь совершенно неразумным. И растения, кстати, тоже сюда относятся. Потому что как уже лично замечено - у тех, кто не ценит и не заботится, а просто тупо льет УДО и пускает СО2 растения вряд ли будут выглядеть по-настоящему шикарно. Для этого и их по-своему любить и ценить надо. |
|
|
26/06/2009 03:24:00
#863337 |
|
Посетитель
|
|
SoullesS, 127 Послушайте, задрессированые вы наши. Мне влом отвечать на все ваши маразматические высказывания и догадки. Напомню для забывчивых. Здесь обсуждаем не мою персону, а дрессировку рыбок. Так вот, раз уж вы оба "отдрессировали" своих питомцев бросаться на руку и считаете, что вы их отдрессировали, а не заморили голодом. Предлагаю: выпустите своих питомцев в малююююсенькую реченьку и потом, хоть стучите, хоть руки опускайте. Результат не заставит себя ждать. Вашей способностью дрессировать, обладает каждый рыбак, сидящий на берегу речьки с удочкой и периодически прикармливая рыбу. Удачи в дрессировке!  Всё, вы мне надоели. Изменено 26.6.09 автор Алмекс |
|
|
26/06/2009 19:34:46
#863717 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Алмекс Вы себе льстите. Ваша персона не представляет ни малейшего интереса. Особенно после некоторых советов. Для неголословности, может покажете место где я обсуждал вас конкретно. Или вы мне запретите обсуждать общество, человека как вид отряда приматов (не хочется добавлять высших) только потому, что вы являетесь их частью. Очень хочется о вашем хамстве сообщить модератору, да не буду. Всё равно "кнут" вас найдёт. Сами напроситесь. Почитайте что есть дрессура, может поможет. Рыбы обучаемы - это уже доказано. Конечно разные виды в разной степени. Второй абзац - просто без коментариев. Явные проблемы с логикой. Адекватность мышления так и прёт. Изменено 27.6.09 автор 127 |
|
|
27/06/2009 01:33:50
#863909 |
Загружаю
форму....
