go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

52
Russian Federation Moscow
16 года

Уголь во внешнике EX600 Tetra

Ну вот, разорилась я на внешний фильтр...
В комплекте шел уголь. в описании написано, что надо его использовать только в крайней необходимости.Что делать? оставить его во внешнике или убрать. Что он дает для воды? смягчает ли оне ее или нет?
И вообще, как мне кажеться, мои рыбы слегка офигевшие после установки внешника. Ранее стоял внутренний AquaEl.
И вообще, как грамотнее запустить внутренник? а то как-то странно себя рыбы ведут.
сорри за сумбур.

2008-06-0909/06/2008 16:02:58
#619417
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4793 5890
Москва
2 час.

Надежда
Уголь не нужен. Он для выведения лекарств и тп.
2008-06-0909/06/2008 16:23:41
#619430
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

233 1
Russian Federation
16 года

Надежда

Уголь полезен для рыб и прочей живности, а также для прозрачности воды. Но для растений уголь вреден - убирает из воды нужные им микроэлементы. Кроме того, его менять каждый месяц нужно. Так что, решать Вам.
2008-06-0909/06/2008 18:48:11
#619504
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

145 2
Russian Federation Moscow
12 года

сообщение BRisk

Надежда

Уголь полезен для рыб и прочей живности, а также для прозрачности воды. Но для растений уголь вреден - убирает из воды нужные им микроэлементы. Кроме того, его менять каждый месяц нужно. Так что, решать Вам.


Совершенно согласен, что уголь отлично очищает воду, причем без всяких "нитратных циклов" т.е. без образования нитратов. Кстати заметить стоит, что за границей в аквариумистике применяются синтетические аналоги угля -абсорбенты. Насчет влияния на растения не заметил, по крайней мере на неприхотливые. Хорошая очистка воды дает возможность без опасения применять грунтовые удобрения...так что для растений тоже могут быть плюсы.
2008-06-1010/06/2008 07:26:01
#619694
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

598 10
Москва
2 года

Для свеже запускаемого аквариума уголь нужен. А для устоявшейся биосистемы он ни к чему, даже вреден. Так что я бы не клал его в фильтр, потом всегда можно положить.

2008-06-1010/06/2008 08:44:26
#619711
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2784 31
Железнодорожный
7 года
Надежда, я считаю, что уголь в аквариуме нужен только для выведения из воды лекарств.....да и то, я предпочитаю подмены.....

ЗЫ. Вы как заменяли фильтры?....вытащили один и поставили другой?.....в таком случае неудивительно, что рыбы прифигевшие - биофильтрация грохнулась скорее всего.....
2008-06-1010/06/2008 11:29:36
#619800
Новичок

Аватар пользователя

9
Russian Federation Novokuznetsk
16 года

SaX


А почему это биофильтрация грохнулась, неужели бактерии только в фильтре живут? а как же грунт, вода в конце концов, и если они только в фильтре живут зачем при подмене только четверть воды меняют, ну и меняли бы всю - бактерии же в фильтре Смайлик ;)

по теме - уголь вещь полезная, но нуждается в регулярной замене (чтоб накопленные вредные вещества назад в воду не гнал, хотя это крайний слуай и касается некачественного угля - качественный просто перестает участвовать в фильтровании, назад каки он не отдает)
2008-06-1414/06/2008 12:23:46
#621290
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2784 31
Железнодорожный
7 года

сообщение baybak
А почему это биофильтрация грохнулась, неужели бактерии только в фильтре живут? а как же грунт, вода в конце концов, и если они только в фильтре живут зачем при подмене только четверть воды меняют, ну и меняли бы всю - бактерии же в фильтре Смайлик ;)
естесственно не только в фильтре: в грунте и вообще на любых поверхностях....но в фильтре плотность населения максимальная: постоянный ток воды обеспечивает бактерий кислородом и питанием......а вот в воде их практически нет.....воду подменивают не целиком только ради того, чтобы не было резких скачков параметров воды, что может фатально сказаться на населении аквариума....

вообще, во внутреннем фильтре (особенно если он регулярно моется) колония бактерий не велика (зачастую даже меньше, чем в грунте), но потеря даже этой части колонии бактерий вполне способна обрушить биофильтрацию на некоторое время....

....хотя это крайний слуай и касается некачественного угля - качественный просто перестает участвовать в фильтровании, назад каки он не отдает....
а откуда такие сведения?....не слышал о таком поведении угля.....
2008-06-1515/06/2008 18:01:10
#621601
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1301 902
Москва
5 мин.

Надежда
я привык использовать устройства по прилагаемой инструкции , практика показала что только тогда все работает хорошо , на моей практике с углем лучше , вода дольше сохраняет прозрачность , но его надо менять , а он денег стоит , отсюда я полагаю и берутся теории о его не нужности , многие «великие» специалисты говорят , что фильтр вообще не нужен , или уголь не нужен , или …. много чего не нужно , а производители всего этого просто жадные буржуи , но когда смотришь на фотки которые они выкладывают , часто видишь заросший бурьяном прудик , с не очень прозрачной водичкой и такой вот аквариум мне лично не нужен …Смайлик ;)))
2021-11-2222/11/2021 11:07:39
#2959729
Нравится Diesell
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1510 1204
Пушкино
2 года

Резко сразу фильтры не меняют - ставят новый рядом со старым - то есть какое-то время в аквариуме должны работать два фильтра - старый поддерживает систему пока новый накапливает в себе бактерии этого аквариума. Даже если просто представляем фильтры какое-то время местный должен работать параллельно с перемешенным - тут для обмена бактериями, так как каждый аквариум имеет свою микрофлору и фауну. Потом - недели через две-три старый можно убрать - новый уже заработает в полную силу.
Насчет угля - при запуске уголь полезен - он сглаживает резкие скачки параметров воды. Он так же нужен для выведения лекарств и сглаживает огрехи в применении удобрений. Но имеет свойства всё накопленное так же отдавать - поэтому срок службы угля особенно в фильтре краток - я лично никогда больше двух недель его не держала. Использованный уголь регенерации не подлежит и без зазрения совести высыпается в грунт комнатным растениям - там он полезнее или выбрасывается. В установившейся системе, особенно в трвнике уголь не нужен, даже вреден - так как забирает питательные вещества для растений.
И вообще - во внешник рекомендуют лазить как можно реже поэтому туда уголь класть не рационально. Не будем же мы каждые две недели вскрывать внешник и менять уголь.

Изменено 22.11.21 автор Адочка

2021-11-2222/11/2021 11:31:46
#2959737
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

7938 20872
Germany
12 мин.

sokolik67
я привык использовать устройства по прилагаемой инструкции , практика показала что только тогда все работает хорошо

Поэтому хотите фильтру голову поменять. Смайлик :)


Адочка
Надежда, резко сразу фильтры не меняют - ставят новый рядом со старым

За 13 лет уже все фильтры старыми стали. Ровно столько Надежда тут не появлялась.
2021-11-2222/11/2021 16:14:03
#2959866
Нравится Corsar, Лениво
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1301 902
Москва
5 мин.

Egorkapedro
думаю , взвешиваю за и против… , но склоняюсь все таки к установке либо второго , либо более мощного , привык в любом новом деле всесторонне изучать тему , но учить производителей фильтров как правильно фильтровать воду , полагаю , дело неблагодарное , не первый год они этим занимаются …. , продают тысячи штук по всему миру и рекомендуют определенные наполнители для наиболее эффективного результата…Смайлик ;)
2021-11-2222/11/2021 17:30:04
#2959891
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1510 1204
Пушкино
2 года

Egorkapedro
За 13 лет уже все фильтры старыми стали. Ровно столько Надежда тут не появлялась.

Ой, некротему подняли. Не я.
2021-11-2222/11/2021 21:00:05
#2959965
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11 1
Russian Federation Kamensk
2 года

Адочка
Но имеет свойства всё накопленное так же отдавать - поэтому срок службы угля особенно в фильтре краток

Малый срок службы угля определяется, как мне кажется, тем, что он перестает работать, теряет способность к адсорбции. "Забивается". А не тем, что забившись начинает яко-бы отдавать обратно накопленное. Нигде не встречал объяснение: что побуждает уголь "отдавать" накопленное?
Собрал все что смог (вредное и полезное) и перестал работать - пора менять.
2021-12-0303/12/2021 09:03:08
#2963653
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2457
Калуга
3 года

OldCadet


Абсорбция и десорбция находятся в равновесии. Если уголь уже насыщен, он поглощает столько же сколько и выделяет, но допустим неким образом качнули равновесие в сторону меньшей концентрации загрязнителя в воде (подменой, скачком температуры и прочие), куда попрёт содержимое угля? Правильно, в воду, устанавливать новое равновесие.
2021-12-0303/12/2021 11:26:26
#2963705
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

OldCadet
А не тем, что забившись начинает яко-бы отдавать обратно накопленное. Нигде не встречал объяснение: что побуждает уголь "отдавать" накопленное?


Все правильно, ничего он не отдает. Очередной миф аквариумистики. А вот то, что время жизни угля будет сокращаться в том числе и от обрастания оного бактериальными пленками - вот это правда.
2021-12-0303/12/2021 11:30:47
#2963707
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2457
Калуга
3 года

vstakhov


В медицине есть такое явление, если дать отравленному активированного угля меньше нормы, то он траванёться ещё сильнее.
2021-12-0303/12/2021 11:33:12
#2963708
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

Dart Voland
В медицине есть такое явление, если дать отравленному активированного угля меньше нормы, то он траванёться ещё сильнее.


Никогда не слышал о таком.

Насчет аквариумного угля вот мнение Dr Tim Hovanec:

"The reasons given for not using carbon or not using it continuously include: the carbon causes some diseases, it removes beneficial elements/substances for the water, and eventually the carbon will de-adsorb everything killing the tank inhabitants. None of these reasons have ever been supported by experiments or tests. Rather, they are myths. And as myths, they circulate through the hobby growing a life of their own which becomes hard to kill."

В любом случае, уголь - это еще более сложное дополнение к механической фильтрации, так что я лично его использовать не вижу смысла.
2021-12-0303/12/2021 11:41:52
#2963712
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2457
Калуга
3 года

vstakhov



При лечении интоксикации необходимо создать избыток угля активированного в желудке (до его промывания) и в кишечнике (после промывания желудка). Уменьшение концентрации угля активированного в среде способствует десорбции связанного вещества в просвет кишечника и его всасыванию в кровь


Во вкладыше это есть. И в промышленности этот эффект используется, то что поверхностный абсорбент сбрасывает при определённых условиях то, что поглотил.

Изменено 3.12.21 автор Dart Voland
2021-12-0303/12/2021 11:48:05
#2963720
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

Dart Voland
Уменьшение концентрации угля активированного в среде способствует десорбции связанного вещества в просвет кишечника и его всасыванию в кровь


Ну да, не хватило угля, чтобы все впитать достаточно глубоко. Вопросы десорбции достаточно плотно изучались при разработке противогазов. И основной метод, чтобы вызвать десорбцию всяких вкусных штук с угля - это его достаточно сильно нагреть.

Если уголь уже насыщен, то он не "поглощает, сколько выделяет" - он просто перестает поглощать. Представьте себе губку, которая поглощает грязь. Если эта губка уже забита под завязку, то она все равно не будет "обмениваться грязью" со средой, потому что частицы грязи и так прочно застряли в порах губки. И чтобы эту грязь выбить, нужно не изменять концентрацию грязи в среде, а начать эту губку выжимать. Аналог с углем - это если вы возьмете пассатижи, и начнете этот уголь крошить в пыль - вот в этом случае произойдет десорбция, без вопросов.

Нагрев угля до высокой температуры усиливает термическую энтропию, и вещества в порах угля действительно могут под действием сил хаоса вылететь из этих самых пор. Но такой нагрев опять же вряд ли возможен в аквариуме...
2021-12-0303/12/2021 12:01:10
#2963724
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2457
Калуга
3 года

vstakhov


Основной метод в промышленности. А так можно и pH изменить и произойдёт сброс, тут не путём "просто застряло" как в губке идёт абсорбация.

По противогазам... если в плане хлора и хлорамина, то они не абсорбируются, там каталитическая реакция.
2021-12-0303/12/2021 12:10:34
#2963729
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

Dart Voland
А так можно и pH изменить и произойдёт сброс, тут не путём "просто застряло" как в губке идёт абсорбация.


Не уверен, что хватит изменить PH - ведь уголь этот обрастет еще бактериальными пленками. И не факт, что обрастет он после того, как полностью забьется, может и до. После этого все, что в порах, будет весьма плотно запечатано от любых внешних воздействий, кроме экстремальных.
2021-12-0303/12/2021 14:21:42
#2963789
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2457
Калуга
3 года

vstakhov


Если он в каскаде наполнителей последний то не факт что за месяц зарастёт. У меня в 2217 губка за substrat pro за год слегка грязная.
2021-12-0303/12/2021 17:07:36
#2963864



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top