айболитам

В 25 л. отсаднике сидят1.5 недели на карантине 8 бриллиантовых 3-4 см. скалярий ожидающих пересадки в 110 л. ( в расчете на будущее на 2 пары). Свет, Т - 25-26, мех. фильтрация, подмены воды с сифонкой дна 5 л. ежедневно. Корм - сухой тетра, ОТТО, замороженный аквариа (троп. смесь, артемия). Два последних
дня две скалярии не едят, стоят на одном месте, основания грудных плавничков красные, они же стали оптрепанные, у одной нитевидные испражнения, . Между собой у всех разборы (не сильные). До этого все здоровы. С моей стороны были моменты перекорма. В качестве лечения начал подменивать воду 2 раза в день по 5 литров, уменьшил количество корма, сделал аэрацию. Каковы мои дальнейшие действия?

Надо дать место рыбе так скоро, как возможно.
Не освещайте сильно, если нет растений.

Воду подмениваете правильно, но добавляйте АкваСейф от Тетра.
Если краснота не съедет через неделю - посмотрим дальше.

Дайте места.

Тест на аммиак даст Вам моментальный ответ на Ваш вопрос.

Нельзя держать столько рыбы (и такой рыбы) в микроскопическом объеме без биофильтрации и с такими мизерными подменами воды.

Спасибо за ответы. Безусловно со всем согласен, но нет другого отсадника. Поэтому вопрос - если это отравление - то может садить в общий, а если следствие отравления - инфекция, то - искать больший отсадник(сильно задумался) и лечить?! Хотя конечно мы говорим аммиак- подразумеваем инфекция, говорим инфекция - подразумеваем аммиак. Можно протянуть на еще больших подменах или ситуация ими не решима?

Из собственного опыта могу сказать, что при таких плотностях населения даже 90% ежедневные подмены воды не приносят особых плодов, т.к. аммиак продолжает накапливаться. Если речь идет о двух-трех днях, то это не проблема. При более продолжительных сроках рыбе постепенно наступает каюк (симптомами которого совершенно не обязательно являются классические признаки отравления аммиаком. Чаще я видел плавниковую гниль, ихтиофтириоз и пр., лечение которых в насыщенной аммиаком воде ничем не заканчивается. При этом, та же плавниковая гниль, чаще всего, проходит безо всяких лекарств после помещения рыбы в чистую воду).

Я бы посоветовал Вам срочно переместить рыбу либо в аквариум с налаженной биофильтрацией (одолжить фильтр у друзей? вернуть в магазин?), либо, по крайней мере, в значительно бОльший объем свежей воды. При этом, было бы хорошо, если бы Вы могли контролировать аммиак тестами и регулировать это соответствующими подменами. Можно, параллельно с этим, нейтрализовать аммиак чем-нибудь типа AmmoLock или Amquel (только учтите, что с этими добавками Вам придется применять специальные, салицилатовые, тесты на аммиак). Если есть желание, можно применять и цеолиты. Этим Вы сможете немного удлинить пребывание рыб вне нормального ( в смысле биофильтрации) аквариума.

Принял решение потихоньку пересаживать скаляр в общую банку, тем более 2 недели карантина прошли. Пересадил сегодня первых три в общий. Два дня в общем кормить не буду, не лишним наверное будет и по ведерку (на 110 л.) ежедневно дня три менять. Через три-пять дней пересажу еще трех и т. д. Только думается что при том количестве населения, что там уже есть, в будущем будут проблемы с аммиаком?! Есть 110 л. (ему полгода), фильтр Эхайм 2213, свет, живые растения, жесткость 14, рН-6.9. Население 2 анцитруса, 6 неоновых радужниц, 4 пецилии, 3 молли, 1 скалярия (все подростки). Добавятся 8 (если не сдохнут) скалярий, с расчетом, как писал, на две пары в будущем. Планирую больше менять воды (50 процентов), добавлю аэрацию. Или количество рыб все же уменьшить, пока 2 пары не сформируются?
Спасибо за советы.

110 литров для такого населения, конечно, маловато, но так как они у Вас пока маленькие, то сойдет.

Думаю, что если Вы последуете собственному плану пересадки скалярий в два приема, то все должно быть совершенно нормально. У Вас хороший фильтр, есть растения, да и сегодняшнее население этой банки не самое мизерное. Не исключаю, что, даже, сделав это в один прием, Вы ничего особо там не нарушите. Однако, мне было бы проще это прикинуть, если бы я мог "посмотреть и потрогать" банку. Если там приличное кол-во растений (особенно, быстрорастущих), то, думаю, можете не волноваться и пересадить сразу всех.

Оставшимся пока в отсаднике рыбам (если они там останутся) подменивайте ежедневно побольше воды, используя воду из 110-литровой банки. Если есть какой-нибудь фильтрик, можно засунуть в него часть набивки из Эхайма.

В последующем, естественно, Вам нужно будет пересмотреть подмены воды в 110-литровой банке, чтобы не допустить проблем с водорослями из-за возросшей нитратно-фосфатной нагрузки. Да и рыбы Вам за это только спасибо скажут.


[Ред: 9-5-2003 написал Michael]

Michael спасибо! Вы не из породы докторов, назначающих при ОРЗ антибиотики или бисептол (любимое занятие старорежимных терапевтов). Аквариумистика – увлечение (как выяснилось) совсем не для русского докторишки с кучей детей, поэтому вопрос – только тесты на аммиак позволят мне избегать драматических ситуаций в будущем (у меня как у выдающегося аквариумиста позади уже много рыбячих трупов и только сейчас в голове проясняется).

Тесты на аммиак и нитрИты полезны при запусках новых аквариумов (особенно, до тех пор, пока у Вас не появится опыт в этом деле) и при нарушения биофильтрации в старых банках. Очень полезно иметь их и на случай заболевания рыб.

Главное достоинство тестирования нитрАтов- это определение достаточности ухода за аквариумом, смен воды и оценки плотности населения (все это применимо, в основном, к банкам без или с маленьким кол-вом растений). Этот же тест очень полезен в деле борьбы с водорослями. Я бы сказал, что это наиболее часто применяемый (наиболее применимый) тест.

Неплохо иметь рН тест. И уж, конечно, он необходим, если Вы удобряете Ваш сад углекислым газом.

Такие вещи, как измерение жесткости (GH) и буферности (KH), нужны в начале, т.е., чаще всего, для того, чтобы просто выяснить, что у Вас течет из крана. Есть отдельные ситуации, когда Вы можете найти им более частое применение.

Остальные хим. тесты (железо, фосфор, СО2, О2 и т.д.) достаточно специфичны, не всегда приемлимо точны и нужны далеко не каждому. Без измерения проводимости и редокса можно тоже прекрасно обойтись, кроме специальных случаев.

Суммируя все это, я бы сказал, что очень желательно иметь под рукой четыре теста ( в порядке убывания частоты полезного применения в среднепотолочном хозяйстве): нитраты, нитриты, аммиак, рН.

Конечно же, можно обойтись вообще безо всякого тестирования. Однако, это приведет к тому, что Вы будете проходить тот путь, который мы вынуждены были проходить 20-30 лет назад: путь проб и ошибок, слепое тыкание в открытую дверь с самыми немыслимыми объяснениями простых фактов. К моему большому сожалению, даже сейчас мы можем видеть массу аквариумистов, упорно двигающихся по тому же пути. При всей моей любви к умению диагностировать "на слух, нюх и глаз", те времена, когда это было необходимо, к счастью, прошли. Однако, если бы мне пришлось выбирать между игрушкой для ребенка и тестом для аквариума, я бы выбрал игрушку.


[Ред: 9-5-2003 написал Michael]

Спасибо за труды. Приобрету, попрошу оценить.

Результаты тестов в отсаднике: аммиак - 0, нитрит - 0.3 мг/л, нитрат - 40 мг/л. Это после перехода на 2-кратную подмену. Тест сделан через 12 часов после 5 л. подмены. По рекомендации вечером подменил 10 л. аквариумной и 5 л. отстоянной. Рыбы - 3 за укрытием не едят, 2 внешне здоровы. Завтра если по тестам в общем (еще не смотрел)нормально, буду здоровых отсаживать

Хорошо. В отсадник можете добавить 1/2-1 чайную ложку поваренной соли (хлориды, теоретически, позволяют рыбе немного легче переносить присутствие нитрИтов).


З.Ы. Меня заинтересовало, откуда у Вас в отсаднике столько нитрАтов. На этот счет есть только три варианта (не считая погрешности тестирования): пришли из общего аквариума (если Вы брали оттуда воду); пришли из крана (не завидую); образовались в результате нитрификации (чего за неделю, конечно, с нуля не произойдет, если только Вы не поместили туда хорошего размера колонии из старой банки).

Кстати, Вы говорили о 8-ми скаляриях. Теперь речь идет о пяти ("три не едят, две здоровы"). А где остальные?


[Ред: 9-6-2003 написал Michael]

Три скалярии находятся уже в общей банке и им нормально, в отсаднике тестировал воду уже после их отсадки. И доливал водой из общей банки тоже уже после тестирования. При нитраты - действительно интересно - протестирую водопроводную, но может быть бактерии губки мех фильтра что-то дают (две недели работы и осторожное ее промывание) или на хитрой керамической коряге (сейчас она в отсаднике) ранее бывшей в общей банке кто-то живет. Во всяком случае тестирование водопроводной все сажет. Попутно похвалю серовские тесты удобно, доступно, понятно. Грустно процитирую про взрослых отличающихся стоимостью своих игрушек...

«О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух…» В водопроводе между 20 и 40 мг/л! Надо заниматься орхидеями?

А санэпидстанции и всякие там водонадзоры мышей не ловят? Ведь это люди пить должны...

В результате эксперимента с ряской и роголистником этим летом - рекоммендую как хорошие поглотители нитратов.

Просто пустите их сверху плавать. Для ряски стоит тогда пустить струю фильтра по поверхности - она будет сплавалятся вдоль стенок и не создаст тени. Роголистник я на липучках вдоль передней стенки протянул.

Michael восклицаю вместе с Вами. И это в таком месте......(не буду интриговать). Надо наверное попровать напрячь СЭС, только вот по какому параметру напрягать. Кстати замерил и банку 110 л. где ныне 2 дня живут отсаженные 3 скалярии и остальные 16 юных душ. Аммиак и нитриты - нет, нитраты - 20 mg/l. И как мне теперь быть с заменами (для общего) при такой воде в кране? Про ряску подумаю (если найду). И вот смотрю я сейчас на этот отсадник с пятью скалярами и думаю, а не могла всех довести до такого состояния (все кроме одной сидят за коряжкой) одня боевая подруга (или друг)? Вот смотрю -как только кто нибудь выплывает из-за коряги эта боевая туда опять ее загоняет.

Это нормально - молодая скалярья стая организуется очень похоже на львиный прайд. Затем начинается парное деление.

В последствии у Вас вероятно судя по обьёму образуются 2 пары а вот лишним плохо будет - ну это через 3-4 месяца ещё.

Ряска в Московской области не проблема - смотрите на долговременные лужи внимательно. О прудах я уж не говорю.

[Ред: 7-9-2003 написал VovaZ]

И как мне теперь быть с заменами (для общего) при такой воде в кране?