go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

73
Russian Federation Chita
1 года

CO2 и O

Действительно ли аэрация нейтрализует подаваемый CO2? Если да, то как быть с рыбами, которым требуется хорошая аэрация?

2008-10-1111/10/2008 21:30:51
#666914
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Nefteyugansk
4 года

если вы подаете CO2, на ночь его лучше выключать и включать аэрацию. а днем необходимый рыбам кислород будут выделять растения (если их достаточное количество).

2008-10-1111/10/2008 21:36:20
#666918
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

73
Russian Federation Chita
1 года

У меня брага, соответственно работает круглосуточно. Рыбы чувствуют себя хорошо. Но у меня аэрация круглосуточная. Дело в том, что на 145 литров лампа на 65 Вт (борюсь с водорослями). А этого явно недостаточно! Хватит ли цихлидам кислорода при растительности, занимающей около 30-40% от общего объема аквы?

Изменено 11.10.08 автор puma

2008-10-1111/10/2008 21:43:20
#666922
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Nefteyugansk
4 года

сообщение puma


смотрите на рыб. признаки кислородного голодания - учащенное дыхание, нахождение у поверхности. хороший признак если часа через два после включения света начнет пузырять трава.

co2 одновременно с аэрацией подавать не имеет смысла - он мгновенно выветривается. нельзя также использовать флейту над поверхностью воды и нельзя настраивать фильтр так чтобы он создавал сильное течение на поверхности.

можете поставить аэрацию на второй таймер, чтобы включалась одновременно с выключением света.
2008-10-1111/10/2008 22:32:35
#666939
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Twin Lakes
2 года

Попробую объяснить немного по-другому. Вы может одновременно аэрировать воду и подавать СО2. Я это регулярно делал в некоторых аквариумах. Просто для достижения тех же концентраций углекислого газа Вам придется увеличить его подачу: ведь значительная часть СО2 будет выветриваться за счет аэрации.

Такие вещи легко проделывать (если в этом есть необходимость), когда СО2 подается из баллона: Вы всегда можете увеличить подачу газа. Да, это в прямом смысле- деньги на ветер, но если очень надо... С брагой не до жира: в большинстве случаев, весь вырабатываемый газ приходится использовать по прямому назначению, т.е. просто нет возможности расходовать его впустую.


Изменено 10-11-2008 автор Michael

2008-10-1111/10/2008 23:02:56
#666953
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

73
Russian Federation Chita
1 года

Elkmor

Признаков кислородного голодания однозначно нет. А вот с травой проблема... Когда я первый раз запустила брагу, растения начали пузырять ближе к вечеру (брага была запущена вечером предыдущего дня). Пропузыряла еще пару дней. Потом перестала. Почему?
2008-10-1111/10/2008 23:28:20
#666965
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

73
Russian Federation Chita
1 года

Michael

Выходит, только опытным путем можно выяснить? Смайлик :)
2008-10-1111/10/2008 23:29:59
#666966
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

268 9
Москва
12 года

puma

Выветривается, конечно, но не сильно. У меня аэрация круглосуточно работает, CO2 только днём подаётся, pH держится на уровне 7,3-7,4. Без CO2 было 7,8-8.0.
Чтобы выветривание при аэрации свести к минимуму, Вы можете уменишить мощность воздушного потока, чтобы колебания воды на поверхности были слабые. С той же целью можно использовать распылители с множеством микроскопических пор, которые дают мелкие пузырьки воздуха и стало быть меньшее возмущение воды.
Если уж высокий уровень кислорода критичен, то как дорогой вариант можно использовать оксидаторы, где кислород выделяется из перекиси водорода. Соответственно, возмущения поверхности воды не происходит, равно как и звуковых колебаний от компрессора Смайлик :).
2008-10-1111/10/2008 23:42:13
#666972
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Twin Lakes
2 года

сообщение puma
Выходит, только опытным путем можно выяснить?

Что выяснить? Если сейчас Вы используете весь вырабатываемый брагой СО2 и получаете его концентрацию в воде, скажем, 20 мг/л, то, начав аэрировать аквариум, Вы до этого значения никогда не дойдете. Конкретные цифры, которые Вы получите, конечно же, никто предсказать не сможет. Мы только знаем, что они будут ниже, чем сейчас (если, конечно, Вы не не начнете использовать более эффективный реактор для растворения СО2 в воде).

Для того, чтобы получить конкретные цифры, просто начните аэрировать банку и в течение пары дней, измеряя рН и зная КН, Вы все узнаете. Простенько и со вкусом. Смайлик :)

Изменено 10-11-2008 автор Michael
2008-10-1111/10/2008 23:51:35
#666977
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

73
Russian Federation Chita
1 года


FIreGuard

Уменьшить мощность фильтра надо попробовать. Но почему-то мне кажется, что с акваэлевским фильтром эффекта будет мало Смайлик :) Оксидатор пока средства не позволяют приобрести Смайлик :(




Michael

Тесты прибудут со дня на день Смайлик :) (в своем городе никак не могла найти, пришлось заказать из Питера). Тогда будет и CO2 серовский тест, и по остальным показателям тоже будет видно. Обязательно выложу результаты Смайлик :)

Пока буду смотреть по состоянию рыб, это меня волнует в первую очередь.
2008-10-1112/10/2008 00:11:14
#666986
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

73
Russian Federation Chita
1 года

Чуть не забыла Смайлик :) Улучшит ли ситуацию (круглосуточная аэрация) реактор типа колокол? Сегодня как раз размышляла над этим Смайлик :)

Изменено 11.10.08 автор puma

2008-10-1112/10/2008 00:17:05
#666987
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

268 9
Москва
12 года

сообщение puma
Уменьшить мощность фильтра надо попробовать. Но почему-то мне кажется, что с акваэлевским фильтром эффекта будет мало Смайлик :)

Аэрировать фильтром не совсем эффективно, именно потому что меньше возможностей влиять на процесс. Кроме того, он ещё и шумный.
Лучше приобрести отдельно компрессор. Там Вы сможете и распылитель нужный подобрать и краником мощность отрегулировать. Кроме того, поток пузырьков воздуха можно направить на выходящую струю из фильтра - это увеличит как время пребывания пузырьков в воде, так и площадь их контакта с поверхностью воды, а значит уменьшит и её возмущение.
2008-10-1112/10/2008 00:22:36
#666989
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

73
Russian Federation Chita
1 года

FIreGuard

Да, я как раз этим и пользуюсь: ставлю распылитесь CO2 так, чтобы он попадал в поток фильтра Смайлик :) А отдельный компрессор у меня есть, Jebo, но он шумный! Гораздо хуже фильтра Смайлик :(
2008-10-1112/10/2008 00:50:53
#666992
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Twin Lakes
2 года

Тест на СО2-это, обычно, пустая трата денег: лично я не припомню ни одного надежного. Обычно, концентрацию СО2 определяют по таблицам, зная КН воды и измеряя рН.

Что касается Вашего способа подачи-распылителя-то, он, в сожалению, очень далек от эффективных. Опять же, эффективность разных способов легко сравнивать, следя за изменением рН при подаче газа.

2008-10-1212/10/2008 05:20:47
#667025
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

73
Russian Federation Chita
1 года

Michael

А вот как раз на жесткость теста у меня нет Смайлик :( Поэтому пока обойдусь тестом на CO2.
И вместо распылителя попробую колокол Смайлик :)
2008-10-1212/10/2008 12:03:50
#667088
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Langepas
4 года

сообщение Michael
Тест на СО2-это, обычно, пустая трата денег: лично я не припомню ни одного надежного. Обычно, концентрацию СО2 определяют по таблицам, зная КН воды и измеряя рН.


Ну зачем так? Обычный "старомодный" тест на CO2 - это и есть определение по таблице. Смайлик :) И как один способ определения по таблице может быть лучше другого способа определения по таблице?

Известны случаи, когда аквариумисты читают по таблице 100 мг/л CO2, а его на самом деле нету. Это является основной причиной неудач при подаче CO2.

Если нужна точность (а она всегда нужна, т.к. определения по таблице - очень неточный, я бы даже сказал бесполезный способ), то недавно придумали новый способ определения CO2, он дает гораздо более точный результат чем определение по таблице. Реактив, меняющий цвет, имеет фиксированный kH = 4, это самый удобный kH для определения CO2 по изменению цвета реактива. Когда реактив синий - CO2 мало, когда зеленый или желто-зеленый - как раз, когда желтый - много.

Так как это достаточно новый способ (если не ошибаюсь, придуман в позапрошлом году) в основном этот тест делают аквариумисты сами, покупая реактив и делая воду kH = 4. Но первой на это новшество среагировала фирма деннерле, вот результат этой реакции:
http://www.aquariums...

При использовании такого теста 1) точность измерения kH не влияет на результат так как она всегда фиксированная и известная заранее. 2) кислоты аквариумной воды не влияют на результат так как эти кислоты не попадают в реактив. 3) округление значений pH и kH до ближайших в таблице не нужно делать, и это не вносит еще одной ошибки. Т.е. три основные причины неточности измерения CO2 по таблице убраны. Можно просто смотреть на цвет реактива и знать сколько там CO2.


Изменено 12-10-2008 автор Elkmor
2008-10-1212/10/2008 14:25:25
#667133
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2008
Краснодар
1 года

Elkmor

Нового тут ничего нет. Используется свойство кислотно-основных индикаторов менять цвет в зависимости от кислотности/щелочности водного раствора.
А принцип работы долговременных индикаторов основан на изменении парциального давления газа, которое происходит из-за изменения концентрации СО2 в воде.
Вот, наааамного дешевле Деннерли:
http://jusupoff.naro...
Измерение концентрации СО2 и О2 в воде являются стандартными тестами для хим-водоподготовки. Только проводятся они немного по-другому.
2008-10-1212/10/2008 15:05:49
#667155
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Langepas
4 года

сообщение Daxel
Нового тут ничего нет. Используется свойство кислотно-основных индикаторов менять цвет в зависимости от кислотности/щелочности водного раствора.


Новым является использование в качестве индикаторной жидкости не аквариумной воды (в которой черт ногу сломит), а воды с зарание известной kH. На сколько мне известно, только две фирмы выпускают тест нового вида - деннерле и КалАкваЛабс (в России не доступны, но это является самым лучшим тестом на данный момент). Остальные тесты (sera, tetra, АДА и др.) практической ценности не имеют т.к. используют способ определения по табличке. Про самопалы я ничего и не говорю, тут ясен пень все дешевле, но ведь этим заморачиваться нужно... Смайлик :think:
2008-10-1212/10/2008 16:49:49
#667200
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2008
Краснодар
1 года

сообщение Elkmor
Новым является использование в качестве индикаторной жидкости не аквариумной воды, а воды с зарание известной kH.

Использование дистиллята, в присутствии буфера, это - новое? Одна из основ гидрохимии?
Индикаторов навалом, на любой "вкус" воды. Посмотрите мое сообщение от 23.5.08 в 23:30 в теме:
Пытаюсь разобраться с гидрохимией
Уж точно, их больше 20 лет применяют.
Другое дело, что больше никто такие АКВАРИУМНЫЕ тесты не делает. Кто не хочет заморачиваться, тест от Деннерли, это - выход.
2008-10-1212/10/2008 17:10:16
#667207
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Langepas
4 года

сообщение Daxel
Другое дело, что больше никто такие АКВАРИУМНЫЕ тесты не делает. Кто не хочет заморачиваться, тест от Деннерли, это - выход.


Именно это я и имел в виду. Хорошо, что мы нашли взаимопонимание! Смайлик :)
2008-10-1212/10/2008 17:25:19
#667218
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2170 144
Москва
13 года

Стоит не забывать про рН, когда хотите добавлять СО2 и включать О2. Значительные колебания рН ни кому не понравятся в аквариуме.
Растения всегда в состоянии выделить больше кислорода, чем на дует компрессор. Для этого потребует свет, СО2 и удобрения. Свет от 0,8вт/л, нормальная СО2 из баллона и хороший набор удобрений водных и грунтовых.

К стати, что с грунтом (фракция и слой) ?

С уважением, Александр.

2008-10-1212/10/2008 17:34:10
#667222
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

73
Russian Federation Chita
1 года

АлександЭр

ph измерю, когда тесты придут. Свет, как я уже говорила, я уменьшила, т.к. борюсь с водорослями. Удобрения жидкие вносила, но, опять-таки, перестала по той же причине.
Грунт 5-10 мм, слой от 3 до 7 см.
2008-10-1212/10/2008 17:42:54
#667226
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

73
Russian Federation Chita
1 года

АлександЭр

А грунт разве имеет отношение к выветриванию CO2? Смайлик :)
2008-10-1212/10/2008 17:43:47
#667227
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2170 144
Москва
13 года

сообщение puma

АлександЭр

А грунт разве имеет отношение к выветриванию CO2? Смайлик :)


Он имеет отношение к хорошему росту растений. Дальше, к выделению кислорода. Смайлик :)
Как в этих булыжниках будут расти растения?
2008-10-1212/10/2008 18:00:58
#667238
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

73
Russian Federation Chita
1 года

АлександЭр

Мне они не кажется булыжниками Смайлик :) Да и растения, как ни странно, растут Смайлик :)
2008-10-1212/10/2008 18:02:07
#667239



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top