Esox Lucius L Посетитель 254 1 1 года	Ответить рост РН в чем причина ?
	Банка запущена 3 мес. назад. В связи с плохим ростом растений принял решение подавать СО2. До подачи РН был 7,0. Подавал СО2 - 2 недели. На ночь не отключал, добавлял только аэрацию. Утром РН - 6,5 вечером 7,0 при освещении 1втл 8 часов в сутки. Но после отключения СО2 (тест JBL стал показывать избыток СО2) РН поднялся до 7,5 и держится на этом уровне и утром и вечером. В водопроводе РН 6,5. Вопрос в том, что подмена воды - и РН падает. Если упадет на 0,5 не страшно. А если больше ? И почему он растет ? Спасибо всем кто ответил.
	2008-12-1313/12/2008 22:31:06 #705686

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Цитата---. Процессы дыхания и фотосинтеза в перенаселенных водоемах приводят к биогенному выделению углекислой извести (СаСОз), которая тонким белым налетом оседает на водорослях, дне и стенках аквариума. В конечном счете она перерабатывается растениями, но уже с образованием едкой извести Са(ОН)г, которая резко поднимает рН. Массовая гибель рыб, таким образом, приходится на вечерние и ночные часы. http://www.zooportal...
	2008-12-1313/12/2008 23:18:05 #705696

Esox Lucius L Посетитель 254 1 1 года	Ответить
	Вы хотите сказать перенаселение ?
	2008-12-1313/12/2008 23:22:42 #705700

shurae Свой на Aqa.ru, Советник 10267 254 Москва 3 года	Ответить
	Esox Lucius L При хорошем свете растючка жизнерадостно выедает углекислый газ из воды, что, разумеется, приводит к увеличению pH. Понятно, что максимум pH достигается к вечеру, когда растючка выела всё, что могла. Ночью углекислый газ не усваивается, а наоборот накапливается в воде (дыхание рыб, растений, работа биофильтрации), а потреблять его некому. Поэтому за ночь его накапливается заметное количество, что, учитывая вашу возможную невысокую буферность воды (сколько в кране? если не секрет), может заваливать pH ночью вполне серьёзно. В связи с этим, для меньших колебаний pH, ИМХО, лучше подавать его днём и аэрировать акву ночью.
	2008-12-1314/12/2008 00:32:05 #705748

Esox Lucius L Посетитель 254 1 1 года	Ответить
	В банке сейчас kH = 6. Gh = 5,5. За 3 мес. Gh вырос почти в 2 раза, а рН c 6,5 до 7,5. В водопроводе KH = 3
	2008-12-1314/12/2008 01:11:23 #705766

Elohim_Meth Завсегдатай 1514 106 11 мес.	Ответить
	Esox Lucius L Грунт фонит.
	2008-12-1414/12/2008 07:57:30 #705832

shurae Свой на Aqa.ru, Советник 10267 254 Москва 3 года	Ответить
	Esox Lucius L Давайте так: чтобы не устраивать чат, сильно растянутый во времени, посмотрите пп.6.2-6.2.10 Правил Форума и по пунктикам ответьте подробнейшим образом на все вопросы, которые там есть, причём независимо от того, считаете ли вы этот вопрос-ответ важным или нет и не вставляя вместо ответов слова "В Профайле". Так будет существенно проще и быстрее разобраться в вашей ситуации. От себя добавлю пару вопросов: 1. Какой грунт в банке? Можно фото горсточки рядом с линейкой (чтобы можно было понять размер фракции)? 2. Проверяли ли его нейтральность? Какой был результат? 3. kH в кране вы уже указали, pH - тоже. Осталось для полноты сравнения привести ещё и gH. А если сделать это в рамках одного поста (чтобы не нужно было эти данные отыскивать по всему топике), было бы совсем классно. 4. Можно ли привести аналогичную сравнительную табличку с pH-kH для аквариумной воды в разное время суток, если такие данные есть (если получится, то и с подачей углекислого газа, и без оной). 5. С какой скоростью подаётся (подавался) углекислый газ? Каков его источник? С помощью какого реактора?
	2008-12-1414/12/2008 10:47:38 #705858

Esox Lucius L Посетитель 254 1 1 года	Ответить
	1. Аквариум : 180л. 2. Залит водой 3 мес.назад (постепенно добавлялись растения и рыбы) 3. Рыбы : 20 неонов, 2 скалярии, 5 кардиналов, 14 гуппи, 3 САЕ, 3 молли. Растения: Перестолистник, Офиопагон, Кабомба, Гигрофила синема, элодия, Валиснерия, Элиохарис, Альтернантера (засажено не более 50 % поверхности) есть еще плавающие растения два вида - названия не помню. 4. Свет : 5 ламп Т8 30 Вт обычные ( 4шт. - 840, 1шт.- 765) - 8 часов в сутки. 5. Температура : 24-25 6. Внеший фильтр 2213 7. Грунт: Два вида из них первый - фракция 4-6 мм (его в акве 25 %) второй фракция 2-3 мм. для сравнения грунтов Есть еще пескопад с белой кварцевой крошкой общей массой около 1-1,5 кг и фракцией 0,5 мм 8. Подмены: раз в неделю по 20 л.(если менять больше то после подмены рыбы у поверхности сутки воздух глотают) с сифонкой (идеально не удается просифонить из-за мелкого грунта) 9. Вначале запуска использовал Плантамин, и 20 дней назад эритромицин (против сине-зеленых) 10. рН - 7,5 (утром и вечером) в водопроводе 6,5 , в начале запуска был 6,5 кН - 6 (какой был 3мес.назад не знаю теста не было) gH - 5,5 (3 мес. назад был NO2 - 0 NO3 - 10 (макс. был 25) РО4 - 0 Сu - 0 NM3 M4 - 0 CO2 (брага) подавал в течении 2-х недель (плохой рост растений) в качестве распылителя фильтр Фан микро, с регулировкой подачи газа были трудности поэтому ориентировался по JBL тесту (ночью обязательно аэрировал) растения запузыряли и тронулись в рост. При этом утром рН - 6,5 вечером 7,0. Тест на СО2 стал показывать избыток, в результате подачу прекратил. Сейчас рН 7,5 и утром и вечером (аэрация круглосуточно) Иногда замечаю что некоторые рыбы чешутся о грунт (делая резкое движение боком о грунт) Таблица тестов воды начиная с момента заливки воды. Изменено 15.12.08 автор Esox Lucius L Изменено 15.12.08 автор Esox Lucius L
	2008-12-1516/12/2008 00:13:00 #706887

Esox Lucius L Посетитель 254 1 1 года	Ответить
	Сегодня утром сделал замеры рН - 7,2 кН - 5
	2008-12-1616/12/2008 13:47:59 #707198

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9255 3540 10 сек.	Ответить
	Esox Lucius L Очень вероятно, что грунт содержит кальций/ магниевые соли (известняк?) и поэтому повышает жесткость воды. Проверить наличие этих солей в грунте можно кислотой, например, концентрированной уксусной. Если грунт начнет пузырить в кислоте, - значит в нем содержатся такие соли (обычно в виде извесняка).
	2008-12-1616/12/2008 14:55:57 #707255

bolka Свой на Aqa.ru 3659 200 Альметьевск 13 года	Ответить
	Esox Lucius L По посту не понятно, В связи с плохим ростом растений принял решение подавать СО2, подавал СО2 две недели, Но после отключения СО2 (тест JBL стал показывать избыток СО2) РН поднялся до 7,5 и держится на этом уровне и утром и вечером. В водопроводе РН 6,5. - первое прекращение подачи Со2 приводит к росту Рн, в водопроводе изначально может быть Рн ниже 7,0, потом растения выедают и значения повышаются раз в неделю по 20 л.(если менять больше то после подмены рыбы у поверхности сутки воздух глотают) с сифонкой (идеально не удается просифонить из-за мелкого грунта) - ничего страшного, пусть глотают привыкнут выходите на большие подмены, до 20% а потом и 30% Грунт - Два вида из них первый - по фото не понятно, надо проверить Вначале запуска использовал Плантамин, и 20 дней назад эритромицин (против сине-зеленых) - а вот вам и причина плохого состояния растений, они еще не укоренились, налили плантамин, пошли зеленые - против них эритромицин, банка молодая - биобаланс хрупкий и пошло поехало, выводите частыми подменами воды. Так вы еще подаете Со2 или нет?
	2008-12-1616/12/2008 15:16:44 #707265

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	сообщение bolka - ничего страшного, пусть глотают привыкнут Круто, поэтому без комментариев. Хотя маленькое, в кране рН 6,5, в акве 7,5, типа, ударим авто пробегом по бездорожью, ни чего страшного привыкнут и дороги ровнее станут. Esox Lucius L если будете увеличивать, то плавно и по немногу. Типа по 10% два, три, четыре раза в неделю, а уж потом и «затем, мы новый мир построим……» Изменено 16.12.08 автор Чейз Изменено 16.12.08 автор Чейз
	2008-12-1616/12/2008 15:21:37 #707269

bolka Свой на Aqa.ru 3659 200 Альметьевск 13 года	Ответить
	Чейз Уважаемый, я просто утрировал, понятно что когда рыбы глотает воздух не есть хорошо, это ведь не лабиринтовые, вопрос в том что человек меняет 10% воды а потом оговаривает что рыбе плохо от этого, надо выводить на нормальный режим, при том что вопрос стоит о состоянии растючки, ну и что такое 10% тем более для молодой банки, и конечно это не утверждение ... некоторые люди могут и по пол года воду не менять
	2008-12-1616/12/2008 15:38:56 #707276

shurae Свой на Aqa.ru, Советник 10267 254 Москва 3 года	Ответить
	сообщение Esox Lucius L Вопрос в том, что подмена воды - и РН падает. Если упадет на 0,5 не страшно. А если больше ? Итак, возвращаемся к вопросам из первого поста... Учитывая ваши нынешние параметра: рН - 7,5 (утром и вечером), в водопроводе 6,5 кН - 6 gH - 5,5 трудно ожидать, что при подмене даже 30% воды pH у вас заметно упадёт. Вы подмениваете по 10% воды. После подмены pH меняется? ИМХО, не должен. Если хотите, можете провести эксперимент: берёте аквариумную воду, наливаете половину литровой банки, измеряете в ней pH, доливаете вторую половину из-под крана, перемешиваете и измеряете pH снова. Если выясняется, что pH упал на неприемлемую величину (что ИМХО сомнительно - вряд ли будет больше 0.5), то таким же макаром подбираете, сколько воды можно подменить, чтобы pH не падал (вообще или "так сильно"). Я думаю, что глотание воздуха и чесание после подмены скорее от чего-то другого. Как с хлором в кране? Результаты теста не спрашиваю, а просто по запаху чувствуется? Не исключено, что это его работа... На всякий случай проверьте аммиак/аммоний в кране. Остался ещё неотвеченный вопрос из моего поста: 2. Проверяли ли его нейтральность? Какой был результат? На вид-то он нейтральный, но хорошо бы проверить. Даже если повышение pH может быть делом рук (или что там у них есть? ) растений, то повысить gH они вряд ли смогут, тем более настолько существенно.
	2008-12-1616/12/2008 22:24:04 #707501

Esox Lucius L Посетитель 254 1 1 года	Ответить
	Проверил грун в уксусе. Два вида спользуемых в акве из трех шипят как газировка. Что теперь делать ? Грунт в помойку и перезапуск? И какое влияние оказывает на растения и рыб не нейтральный грунт ? И насколько вредно рН 7,5 для рыб.
	2008-12-2121/12/2008 16:28:15 #710006

shurae Свой на Aqa.ru, Советник 10267 254 Москва 3 года	Ответить
	сообщение Esox Lucius L Проверил грун в уксусе. Два вида спользуемых в акве из трех шипят как газировка. Как и предполагалось... Что теперь делать ? Грунт в помойку и перезапуск? Зачем же так сразу? У вас что, какие-то сверхтребовательные растения? (судя по вашему списку - нет) Или рыбы-дикари из мест с мягчайшей водой? (вряд ли) Значит всё будет нормально. И какое влияние оказывает на растения и рыб не нейтральный грунт? Сам грунт практически не оказывает влияния ни на растения, ни на рыб. Оказывать влияние он может только через подъём pH, gH, kH. Для корней фонящий грунт отчасти даже лучше, т.к. вероятность закисания с ним ниже. И насколько вредно рН 7,5 для рыб. Ещё раз: если это не мягководные дикари, то ничего страшного. В Москве из-под крана течёт вода с pH 7.5-8 и жёсткостью 7-10. И все (и растения, и рыбы) живут нормально и без дополнительных изменений этих параметров (ну некоторых рыб типа рамирези и растения типа бликсы мы в расчёт брать не будем). Так что не забывайте регулярно подменивать воду, чтобы не допускать ни повышения pH-gH, ни скачков при подменах и всё будет в порядке
	2008-12-2121/12/2008 18:47:28 #710091

Esox Lucius L Посетитель 254 1 1 года	Ответить
	Есть еще ряд вопросов. 1. До какого значения может подниматься рН в моем случае ? Или значение 7,5 это конечное? 2. Не может ли это происходить, из-за постоянно работающего компрессора аэрации, в результате перенасыщения кислородом рушится кислотно-щелочнй баланс ?
	2008-12-2223/12/2008 00:32:26 #711015

shurae Свой на Aqa.ru, Советник 10267 254 Москва 3 года	Ответить
	1. До 8-8.5 2. Вряд ли. Чтобы убедиться точно, просто попробуйте отключить компрессор на несколько часов и проверить.
	2008-12-2223/12/2008 01:39:36 #711059

Esox Lucius L Посетитель 254 1 1 года	Ответить
	рН 8-8.5 опасен для любых рыб. Вчера заметил разрушение плавников у гуппи. У многих плавники зажаты.
	2008-12-2323/12/2008 10:25:38 #711147

shurae Свой на Aqa.ru, Советник 10267 254 Москва 3 года	Ответить
	сообщение Esox Lucius L рН 8-8.5 опасен для любых рыб. Это не так. Во-первых, долгая адаптация позволяет и такое. Во-вторых, pH 7.5-8.0 - обычный московский pH, при котором всё живёт. В-третьих, pH 8.5 вполне даже (и в природе живёт именно при такой кислотности) любит часть африканских цихлид. Вчера заметил разрушение плавников у гуппи. У многих плавники зажаты. Это уж явно не от pH 7.5 Тому причин несть числа (далеко не все про вас, как мы уже выяснили, но я постараюсь вспомнить по максимуму): - мягкая вода - перепады pH (днём-ночью или при подменах) - перепады температуры выше 2-3 градусов в течение суток - породистость гуппи - наличие в акве "колючих" растений: от валлиснерии до пластиковых кабомб - добрые соседи - инфекции, принесённые от предыдущего продавца или от других новых рыб (в том числе колумнарис, костиоз, плавниновая гниль и т.д.) ... Попробуйте "прошерстить" перечисленные причины.
	2008-12-2323/12/2008 23:57:04 #711647

Esox Lucius L Посетитель 254 1 1 года	Ответить
	Да при рН 7,5 - 8,0 в Москве живут и при это не плохо себя чувствуют. Но рыбсики и родились при таком рН. Мне всё таки кажется, . что купленные мною рыбсики родились и ростились при Питерском рН который как правило 6,5-7,0. Поэтому скачёк рН на 1 единицу может серьезно сказаться на самочувствии рыб. Или я не прав ?
	2008-12-2425/12/2008 00:01:39 #712253

shurae Свой на Aqa.ru, Советник 10267 254 Москва 3 года	Ответить
	Esox Lucius L Думаю, за месяц рыбы вполне нормально адаптируются к воде с pH на единицу больше того, где они жили ранее. Как в целом происходит и с покупаемыми, например, у Глейзера рыбками, скорее всего дикарей. Если в Германии они и сидели в специально подготовленной к природной воде (что вовсем не факт), то в Москве их ждёт пусть даже вполне плавный (сутки) перевод на московскую воду и дальше - вполне счастливая жизнь
	2008-12-2425/12/2008 00:24:57 #712268