Лист миндального дерева против ихтика

Так получилось, что не углядел у карантированных диких отиков (поставка Aquarium Glaser) ихтик.
Точек не было видно, но я должен был понять, что у них что-то не то. Ведь не зря они все висели у самой поверхности воды.
Т.к. внешне они были здоровы, то после месячного карантина я запустил их в основной аквариум.
А в растительном аквариуме не сразу увидишь болезнь.
Особенно когда совершенно нет возможности уделять временами достаточно внимания аквариуму.
В общем заметил ихтик, когда уже почти вся рыба была усеяна многочисленными точками. В общем пропустил начало болезни и потерял драгоценное время...

Но тема не об этом...

Приобрёл 7 синих рамирези поставки Aquarium Glaser.
Посадил их в 100л карантинник.
При карантировании я каждые сутки менял 50% воды поровну отстоянной и из основного аквариума.
Вобщем занёс я ихтик к бабочкам.
Причём сначала залил им воду из поражённого ихтиком аквариума, а через несколько минут после этого заметил ихтик в основном аквариуме (он проявился в виде очень мелких точек у новых отиков и крупных точек у красных неонов и единичных крупных точек у других новых рыб, прошедших месячный карантин).

В результате на следующий день заметил у двух бабчек по одной крупной точке ихтика. Т.к. знал, что мог занести ихтик, то наблюдал очень внимательно и заметил болезнь почти сразу.

Да, забыл сказать важное, при карантировании южноамериканской рыбы (меня интересует в основном она) я всегда добавляю лист миндального дерева в количестве 3-5 листьев на 50л воды, ведь указанным рыбам это очень нравится.
В результате добавления листьев миндаля вода у меня приобретает цвет крeпкого чая.
Температура воды в карантиннике была +28°С (выставлял на грелке Jager +26°, но как оказалось врал термостат грелки безбожно, как и спиртовой термометр).
Когда увидел ихтик, то просто не знал, что делать. Химию лить побоялся, т.к. знал, что рамирези её не выносят. Не знал что делать. И как назло не было доступа к интернету.
В итоге ничего не делал. Купил Делагил, но не вносил его. Собирался внести его при ухудшении состояния рыб.
При подменах вливал только отстоянную воду.

Но Ихтик пропал на второй день без лекарств...

Таким образом, есть подозрения, что кроме многочисленных полезных свойств миндального листа, есть ещё одно неупоминавшееся ранее: возможное излечение ихтика. Возможно миндальный лист убивает не все виды ихтика. Возможно он лишь угнетает некоторые виды ихтика. Возможно никак на некоторые виды ихтика не действует.
Но мне он ИМХО помог...

Про падение pH при внесении листьев миндаля: pH мягкой питерской водички у меня падал всего на 0,5 единицы. Без листьев миндаля он держится на уровне 6,5...

Что скажете про чудесное исцеление моих рамирези при помощи листьев миндального дерева?

P.S.: Причём ихтик был какой-то суперустойчивый к лекарствам, пропал в основном аквариуме только после четвёртого внесения половинной дозы Костапура с 15 каплями на 100л аквариумной воды Микопура. Ранее он всегда пропадал без потерь среди рыбы после одного-двух внесений указанного средства (когда-то был дураком и некарантировал рыбу, приобретённую в ЖУ, веря им, что их рыба в карантине не нуждается).
Причём Микопур больше никогда вносить не буду. Раньше рыбы замечательно переносили 2-3 внесения указанных лекарств без потерь. Теперь потери были просто ужасающие - почти 5% населения (один красный неон, одна клинобрюшка и в основном старые отики). Писец полный... И сам во всём виноват... И скорее всего большая часть рыб погибла от моей убойной смеси лекарств...
Причём я видел, как тяжело отикам и боциям от лекарств, но я упорно вносил те же лекарства 4 раза до исчезновения ихтика и 3 раза после его исчезновения. Т.к. боялся, что если прекратить вносить моё убойное средство или убрать из смеси Микопур, то этот ихтик более мягкими средствами я уже не вылечу...
Прошу не забрасывать помидорами. У самого сердце кровью обливается. Прошу, не сыпьте соль на рану.
Тем более тема сейчас не о том...

Изменено 11.1.09 автор WasserWolf

Неужели идея безмедикаментозного щадящего (а гомеопатия - это щадящий вид лечения) лечения самой распространённой рыбьей болезни никому не интересна?

Неужели никому не жалко травить рыб химией?

Ведь, если я окажусь хотя бы частично прав - это повысит эффективность внесения лекарства (не видел проблем (и не читал об этом) при одновременном использовании химии и миндальных листьев) и возможно позволит сократить количество внесений лекарств: химия с миндальным листом - пока есть следы ихтика на рыбе, для добивки бродяжек - только миндальные листья...

WasserWolf

На самом деле это очень интересно, спасибо вам за эту тему.Более того, если вдруг (не дай бог) как нить попадёмся опять на эту болячку-обязательно попробуем.
Никто не пишет не потому, что не интересно, а потому, что нечего писать.Вряд ли кто-то обладает опытом такого рода эксперемента.

WasserWolf

Сразу честно признаюсь, что личного опыта по лечению ихтика миндалём нет и не будет.

Хочу только задать вопрос: сколько времени прошло с момента исчезновения точек на рамирези?

Миндальные листья - не лекарство (так же, как настой коры дуба, заварка, Мелафикс и прочие фитопрепараты).

Да, листики - штука весьма полезная. Они укрепляют иммунитет рыб как минимум за счёт того, что выделяют дубильные вещества и подкисляют воду, что очень важно для рыб (особенно дикарей) из мягко-кислых вод и рыб с повреждёнными кожными покровами.
За счёт этого вы можете получить улучшение состояния за счёт :
- уменьшения раздражения кожи (раны-пустулы будут не так сильно видны)
- более привычной воды
- ...

Я очень рад, что вы достигли такого результата, но есть одно но...
В итоге, боюсь, ихтик оказывается не побеждённым, а лишь переходит в незаметную форму.
Попробуйте устройте "провокацию" - подсадите к вашим рамирезкам здоровых рыб (можно кого-то простого, типа гуппей, данио или простой харацинки), причём желательно после удаления листьев. Если ихтик и не вылезет, не поленитесь через недельку-другую после подсадки и отвезите рыбку в лабораторию, чтобы ей внимательно изучили соскоб с кожи.

PS. Желающие могут почитать про фитотерапию на ЖВ: http://www.vitawater...

сообщение WasserWolf
Прошу не забрасывать помидорами. У самого сердце кровью обливается. Прошу, не сыпьте соль на рану.

Ну я то точно не буду, ибо шаман с бубном и не скрываю. Миндаль не знаю, а вот Цитата ---Черемуха выделяет наиболее сильные фитонциды (губители микробов), содержащие синильную кислоту. Простейшие животные — амебы, инфузории — убиваются фитонцидами черемухи в 5 мин.
http://dekko.narod.r...
От себя добавлю, сушеные ягоды черемухи в виде отвара за один прием излечивают от поноса. Если переборщить с крепостью отвара, то будет запор. В природе есть все, что бы убить одних и вылечить других. Только надо пробовать, экспериментировать и ни кого не слушать. Как говорится, - Чем дольше в лес, тем, своя рубашка ближе к телу. Удачи.
Сам для себя сделал узелок. При случаи, сделаю заказ в ЗОО, как только появится рыба с ихтиком, обязательно попробую миндальные листья. Гы.. Неугомонный я в познаниях не познанного.

простите а где достать листья миндаля?????

InspiFishka

Попробуйте здесь

сообщение shurae

InspiFishka

Попробуйте здесь

Или здесь (СПб only): http://aquariumglase...

сообщение shurae
...Миндальные ...листики - штука весьма полезная. Они укрепляют иммунитет рыб как минимум за счёт того, что выделяют дубильные вещества и подкисляют воду, что очень важно для рыб (особенно дикарей) из мягко-кислых вод и рыб с повреждёнными кожными покровами.
За счёт этого вы можете получить улучшение состояния за счёт :
- уменьшения раздражения кожи (раны-пустулы будут не так сильно видны)
- более привычной воды
- ...

Добавлю информацию Dennerle:

Зрелые, высушенные листья тропического миндального дерева содержат многочисленные естественные активные вещества. Для молоди сомов и многих креветок они так же являются ценной кормовой добавкой.

Листья хорошо помогают рыбам адаптироваться к новым условиям, их антистрессовое действие потрясающее.
Снимают отеки, кровоизлияния, воспаления, действуют как антиалергическое средство, обладают фунгицидной и бактерицидной активностью.
Действуют как тонизирующее средство, укрепляя защитные силы рыб, способствуя повышению их жизнеспособности и стимулируют их размножение в аквариуме.
Это замечательный натуральный кондиционер для подготовки аквариумной воды в тропических аквариумах, устраняя раздражающее действие воды, имитируют черную воду Амазонии, несколько снижают рН.
Кроме того, улучшают окраску рыб.

Применять листья миндального дерева очень просто - надо просто поместить их в воду аквариума. Два-три листа на 40-50 л поддерживают лечебные и тонизирующие свойства воды в течение 10-14 дней. Вода постепенно темнеет, пока листья находятся в аквариуме.
В маленькие емкости с петушками можно бросать небольшие кусочки листьев, площадью 3-5 кв. см.
Часоту подмены воды в маленьких аквариумах благодаря присутствию листьев можно сократить.

Изменено 25.1.09 автор WasserWolf

сообщение shurae
Хочу только задать вопрос: сколько времени прошло с момента исчезновения точек на рамирези?

К сожалению прошло полторы недели, пока я повторно не занёс ихтик.

Очень сильно поссорился с женой, пошёл возиться с основным аквариумом, стал выдирать лишние растения и выкинул их в аквариум с рамирези. Действовал на автомате, мысли были совершенно о другом. Минут через десять сообразил, что сделал, но делать ничего уже не стал (пошёл в магазин за пивом для снятия стресса).

Оговорюсь, что к тому времени цвет воды стал прозрачным, листья миндаля уже практически исчерпали свои полезные свойства пролежав в аквариуме.
Надо бы насыпать новых листьев, обдав их кипятком, но я этого не сделал.

Через день (может через два) на 5 из 7 бабочек по 1-2 точки.
Я опять в шоке, но сухих (жаль, что не обдал их кипятком) листьев миндаля всё же накидал. К сожалению уделить времени аквариуму тогда достаточно не мог.

На следующий день - вода всё ещё прозрачная, листья миндаля плавают поверху.

У половины заражённых рамирези появилось ещё по одной точке. Точки крупные, отдельно расположенные. Но ихтик не отчечественный, ведь откуда ему в Германии взяться, тем более в Южной Америке, откуда отики? Хотя на тропический (в моём понимании) то же не был похож.

Доступа к интернету опять не было, но знал про излечение ихтика гипертермированием.
Стал плавно (за трое суток) поднимать температуру с 28 до 38°С. Вода уже приобрела цвет средне-крепкого чая. Количество точек к этому времени, как мне показалось, очень незначительно, но уменьшилось.

Тут смог выйти в интернет с браузера мобильного телефона (неподдерживающий ввод русских букв) и чудом я сразу попал на полные эмоций сообщения Нелены про то, как она лечила гипотермированием своих рамирези.
Прочитав их, не понял её волнений, т.к. состояние моих рамирези при температуре +38°С только улучшилось. Даже одна рамирези (какая-то помятая изначально), которая слегка задыхалась при обычной температуре, при "критической" температуре сразу поправилась.
Но всё же на всякий случай снизил температуру до 36°С.

Аэрация была очень мощной: погружной Ario2 (для 50л воды) и мощная струя из поднятой выше уровня воды флейты.
Для удержания температуры пришлось закрыть аквариум деревянной крышкой. без неё темпереатура за 5 минут падала на 1°С.
Потихоньку подменивал воду до 25% через день, не давая снижаться температуре при подмене свежей более, чем на 1°С. Для чего приходилось подогревать воду в микроволновке. При подмене подкидывал по половинке листа миндаля. Капал Фиштамин в воду в дозировке, согласно инструкции...

Ихтик резко пропал на четвёртый день (на второй день при температуре 36-38°С), когда вода стала совсем тёмной. Температуру не снижал, надеясь помучать жгутиковых.

Рамирези весело метали икру, мальков в куче листьев не видел. Видемо их съели голодные родители или умерли от голода.

Через неделю, снизил температуру воды до 32°С, через неделю снизил до 28°С.

Вобщем выдержал их так неделю, кормил всего один раз науплиусами артемии.
Причём рамирези в радости от комфортных? (ребёнок опустив руку в воду сказал: "Ах! Горячо...") для них условий устроили нерестовые танцы.

Сейчас все рамирези весело плавают стайкой!!! в основном аквариуме. От этой банды позорно бегут даже в полтора раза более крупные апистограммы.
Где-то мечут икру, отделяясь от бандитской стаи. При этом нерестящиеся атакуют даже мою руку, опущенную в воду...


К сожалению эксперимент нельзя считать чистым и я не знаю, что в конце концов сокрушило ихтик: листья миндаля или гипертермирование или и то и другое вместе.
Поэтому и пишу слово "возможно" в первом сообщении:

...возможное излечение ихтика. Возможно миндальный лист убивает не все виды ихтика. Возможно он лишь угнетает некоторые виды ихтика. Возможно никак на некоторые виды ихтика не действует...

Возможно гипертермирование вместе с миндальным листом убивает и тропический ихтик (если таковой вообще существует)...

P.S.: Сразу не написал про повторное занесение ихтика, т.к. побоялся ливня тухлых помидор. Хотя семейные ссоры согут вывести из себя любого. С потерей контроля за некоторыми своими действиями...

Млин, прогрессирует ихтик ("отечечественный") в основном аквариуме, занесённый месяц назад (опять поверил ЖУ, что покупаемые мною у них псевдогастромизоны чисты и их карантинить не надо). Раньше на одной-трёх рыбках появлялись 1-2 белые точки, исчезали (видимо имуннитет у моей рыбы нехилый, либо ихтик слабый) и затем вновь появлялись на других рыбках. Рыбу не лечил, т.к. она была в замечательном состоянии и более 3 рыбок (из 150) одновременно не болели (временами вообще не замечал белых крупинок), но теперь когда я перестал уделять аквариуму должного внимания в связи с отсутствием времени (подмены воды сократил почти в три раза, так же были проблемы с подачей СО2, в результате рыбе не хватало кислорода и она плавала около поверхности воды часто дыша, кроме того весь аквариум зарос травой, напоминая болото), уже болеют штук 10, каждый день-два заболевает ещё одна рыбка.
Такой вялопрогрессирующий ихтик (по 1-2 крупных белых точек на рыбе)...
Настало время мне в это безобразие вмешаться. Благо у меня сегодня первый за две недели выходной...

Т.к. ихтик прогрессирует очень вяло, то хотелось бы ограничиться листьями миндального дерева.
Но они обладают в т.ч. и бактерицидной активностью, поэтому возник вопрос, есть ли доставерная информация о том, нарушает ли лист миндального дерева биофильтрацию?

Или не рисковать 150 рыбами и внести делагил не дожидаясь повальной вспышки ихика? Или внести делагил с листьями миндаля?

P.S.: 1. У моих рыб 100% ихтик, уж поверьте...
2. Хоть аквариум у меня и неперенаселённый (150 в основном мелких цихлидок на 150 л воды), но учитывая ухудшение роста растений и уменьшение количества подмен воды, её параметры, в т.ч. и насыщение её кислородом, должны были ухудшиться, оттуда и ослабление имуннитета моих рыб. Оттуда и прогрессирование ихтика...
3. Бабочек рамирези отсажу в отдельную ёмкость, где проведу гипертирмирование при 36-38°С, которое они очень любят, судя по их состоянию в прошлый раз...
4. Костапур даже в половинной дозе не хочу использовать, т.к. его очень тяжело переносят мои отики и карликовые боции.

Изменено 1.3.09 автор WasserWolf

Рискну Вам ответить....возможно на ваш взгляд это будут просто общие фразы....на мой взгляд, просто небольшое предостережение....

сообщение WasserWolf
Или не рисковать 150 рыбами и внести делагил не дожидаясь повальной вспышки ихика? Или внести делагил с листьями миндаля?

Сначала улучшить водичку, а только потом:
Не рисковать и внести делагил. Про листья миндаля знаю только общую информацию...Но...Вылечить ихтик им нереально....Фитотерапия на ихтик действует очень слабо, в связи с особенностью этой болезни, так как паразит именно внедряется в покровы рыбы.
Слишком много рыб, не рискуйте....поднимаете температуру(28гр) и лечите медикаментозно. имхо.

2. но учитывая ....уменьшение количества подмен воды, её параметры, в т.ч. и насыщение её кислородом, должны были ухудшиться....

Значит улучшить качество воды, так как Вы говорите что вялотекущий ихтик, то значит успеете сделать несколько массированных подмен воды для улучшения ее качества. и по-поводу "вялотекущий"...а температура в акве какая?

3. Бабочек рамирези отсажу в отдельную ёмкость, где проведу гипертирмирование при 36-38°С, которое они очень любят, судя по их состоянию в прошлый раз...

Не мучайте рыбу температурой свыше 36гр, любое гипертермирование это огромная нагрузка на организм рыбы, для рамирез достаточно температуры 34-36гр. Не надо поднимать выше. ихтик и так погибает, и заметьте в те же сроки.

4. Костапур даже в половинной дозе не хочу использовать, т.к. его очень тяжело переносят мои отики и карликовые боции.

Вы писали:
Причём ихтик был какой-то суперустойчивый к лекарствам, пропал в основном аквариуме только после четвёртого внесения половинной дозы Костапура с 15 каплями на 100л аквариумной воды Микопура.
Это не ихтик устойчивый, а просто половинная дозировка лекарства и плюс цикл развития паразита....по срокам всё так и должно было быть....только микопур был лишним.

тогда ваши рыбы плохо перенесли не костапур в половинной дозировке, а внесение в акву микопура.....в нем содержится медь, что для отиков и боций нежелательно....имхо.
Но в плохой воде и половинную дозировку костапура лить бессмысленно, она раньше развалится чем успеет принести пользу, а полная дозировка, если в акве отики и гастромизоны скорее всего их убьет......кстати и любое лекарство, в том числе и делагил вносить в плохую воду опасно и в первую очередь пострадают сомовые, вьюновые рыбы.
Значит, сначала хорошая вода, т.е. несколько подмен, а только потом внесение лекарства.

P.S. Можете не слушать....отвечать больше у меня времени не будет.....это всё только мое ИМХО.

На каком варианте Вы остановились? Продолжили ли эксперимент с миндальными листьями? Как чувствуют себя рыбы?

Интересно влияние влияние миндального листа на биофильтрацию из-за его бактерицидности, есть ли у кого-нибудь опыт его применения в запущенном аквариуме с растениями? Не нарушается баланс после "отмены"?

ЕленаП

Отвечу чуть позже...

Интересная тема!!! Где продолжение или хотя бы выводы? Автор в студию!

Изменено 17.6.09 автор Diwan

как почти любой человек посещающий форум витаватер лечила тропический неубиваемый ихтик луком в отсаднике. причем долечивала уже после применения лекарств на боциях. на которых он как всегда оказался неубиваемым изза их слизистости и голокожести.

WasserWolf если не хотите лить химию попробуйте воткнуть в большой аквус корнями пророщенную луковицу или две (только чтобы чешуя в воду не опускалась при этом, только корни.) я именно таким образом профилактировала общий аквус после ихтика. правда перед этим он у меня стоял без рыб две недели... видимо там и так все паразиты умерли, но для собственного спокойствия


и еще у меня появилось подозрение что вы заносите ихтик не новыми рыбами а новые рыбы поучают ихтик в вашем аквариуме, тогда как аборигены к нему уже более мене привыкли и начинают зарааться заново только после активизации ихтика на новых рыбах.

з.ы. я вместо миндаля испоьзую листья дуба, т.к. в их свежести более уверена сама рву

Изменено 17-6-2009 автор YuLiKa

сообщение Diwan
Интересная тема!!! Где продолжение или хотя бы выводы? Автор в студию!

Изменено 17.6.09 автор Diwan

Да страшно появляться на этом форуме. Глядишь забанят ни за что, ни про что (за неделю до окончания формирования заказа на рыб Aquarium Glaser). Да и темы полугодовой давности исчезают...

Лучше уж продолжить тему на витаватере, где беспристрастная модерация и не место naebar'ству...

Да и ВК больше всех знает о миндальных листьях в Питере. Сколько уж раз с ним общался по этому поводу, но вопросов не уменьшается...

Поговорить же есть о чём. На неделе перенесу туда свою тему...

сообщение YuLiKa
как почти любой человек посещающий форум витаватер лечила тропический неубиваемый ихтик луком в отсаднике. причем долечивала уже после применения лекарств на боциях. на которых он как всегда оказался неубиваемым изза их слизистости и голокожести.

WasserWolf если не хотите лить химию попробуйте воткнуть в большой аквус корнями пророщенную луковицу или две (только чтобы чешуя в воду не опускалась при этом, только корни.) я именно таким образом профилактировала общий аквус после ихтика. правда перед этим он у меня стоял без рыб две недели... видимо там и так все паразиты умерли, но для собственного спокойствия


и еще у меня появилось подозрение что вы заносите ихтик не новыми рыбами а новые рыбы поучают ихтик в вашем аквариуме, тогда как аборигены к нему уже более мене привыкли и начинают зарааться заново только после активизации ихтика на новых рыбах.

з.ы. я вместо миндаля испоьзую листья дуба, т.к. в их свежести более уверена сама рву

А у меня от лука рыба дохла. Причём всё делал по рекомендациям с форума витаватер. Но возможно уже было поздно заниматься фитотерапией...

Насчёт заражения ихтиком: всё же старые рыбы заражаются от новых, т.к. они первые покрываются манкой. На старых рыбах в редких случаях одна-две точки. В основном страрая рыба здорова, либо у неё очень слабопрогрессирующий ихтик...
Уж сколько раз сам писал про необходимость карантина, но в жизни не всё так гладко. Причём карантинить нужно и витаватеровскую рыбу...

Насчёт листьев: а я ещё использую ольховые шишки, липовые соцветия, эхинацею, зелёный чай... Но всё методом научного тыка...
Но листья миндаля очень уж дешёвые, да и эффект от них потрясающий...

Остальное читайте на витаватере, в частности в конце темы: http://vitawater.ru/...

Нашёл подтверждение своих слов про воздействие листьев тропического миндаля на эктопаразитов из зарубежных источников:
http://www.actahort....
http://www.batplants...

Про уничтожение эктопаразитов с помощью смеси экстрактов листьев тропического миндаля и чеснока:
http://www.sjst.psu....

Есть ещё куча источников...

Будет время - покопаю поглубже...

Случайно наткнулась на запылённую тему, подниму!
Подтверждаю, что я и моя подруга после покупки отоцинклюсов сразу же выпустили их в общий аквариум, через 2 дня на ото появились точки характерные ихтиофтириусу, на 1 из поражённой рыбке было около 10 точек, на тот момент, под рукой не было лекарств и мы не сговариваясь кинули в аквариумы , только что купленные листья индийского миндаля, результат был потрясный, на утро 3 суток отоцинклюсы были чистыми, потерь не было, больше мы пока не сталкивались с ихтиком. Костапур - так и не пригодился!



Изменено 24.10.09 автор Море

Море

Я уже давно не лечу ихтик медикаментозно. Миндальный лист, довольно мощная УФ-стерилизация (во время лечения), гипертермирование (только для рамирезок) до 38°С...

И что бы не говорили некоторые неадекватные форумчане:

...это - продолжение очередной серии - типа листьев индийского миндалевого дерева (это то, что стало рекламироваться и продаваться из Питера - как панацея от всего, после того, как в ЖУ поняли, что от мусора упаковочного в коробках - а это и были как раз листья миндаля - избавиться проще продажами. Вывозить на свалку - дорого, а сжигать во дворе - нельзя - еще дороже - штрафы большие)

я более доверяю своим глазам и своему успешному опыту лечения рыбы.

Но это способ не для новичков, ведь гомеопатия помогает только при лёгких формах заболевания, действет мягко и наверняка некоторые формы ихтиофтириусов устойчивы к миндальным листьям. Не зря я всегда наготове держу УФ-стерилизатор и Костапур с Микопуром...

пользуюсь листом миндала уже 2 месяца. пока немного но уже естьрезультаты. по моим наблюдениям он помогает от ихтика и жаберных сосальщиков . также с его помощью рыба очень хорошо окрашмвается (ярко и быстро)

Кроме листьев миндального дерева, есть и Ольховые Серёжки, и Кора того же миндального дерева.
Серёжки ольхи помогают "сделать" тропическую воду. А кора миндаля хороша как пищевая добавка для креветок и сомов.
В общем, да здравствует Фитотерапия! Я тоже за натуральные средства