go to bottom
Новичок

Аватар пользователя

3
Санкт-Петербург
1 года

Забор воды из под грунта, есть ли смысл? (страница 2)

Добрый день. Собираюсь запускать 300л пресную банку , живые растения + харациновые под полную нагрузку. Имеет ли смысл положить под грунт систему пластиковых трубок с отверстиями, обёрнутых в фильтрующую сетку , дабы в глубине грунта не скапливать нитриты и прочие застойные явления? Либо сразу во внешник их забирать, либо просто помпой выкачивать из глубины и выбрасывать выше. Всё ради как можно более долгой автономности, не хочется перезапускать банку ни через 3 ни через 5 лет, в идеале никогда =) Спасибо за советы.

Изменено 22.11.23 автор nadaskevich

2023-11-2222/11/2023 12:14:36
#3120613
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

612 454
Georgia
24 час.

А у меня все отверстия фальшдна которые были 3-5 мм, за пол года корнями забились. Пришлось все разобрать.

2023-12-2222/12/2023 17:43:46
#3125197
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3622 1596
Belgium Diegem
4 дн.

Mik Foxi

Если есть криптокорины и эхинодорусы, то фальшдном можно пренебречь, там везде корни будут.
Минус, не обрезая, можно всю конструкцию поднять.
2023-12-2222/12/2023 22:16:21
#3125249
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

24 8
Керчь
1 года

MTumanov
Вот так это выглядит, пластины по 50 см. Мне понадобилось 6 шт для аквариума. сидят крепко, не прогибаются под тяжестью, есть еще фальшдно Ехейм , но там пластины 9х9 см .
фальшдно
2024-01-1111/01/2024 21:38:25
#3128909
Нравится MTumanov
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3622 1596
Russian Federation
4 дн.

Karolius Rex

А в чём цимус? Мелкий песок, как у Алекс 56 не насыпешь, криптокорины, как у меня не посадишь.
Трубки с эстетикой слабо связаны, почему обычную фильтрацию не сделать?

Изменено 11.1.24 автор Серый Т
2024-01-1112/01/2024 00:04:42
#3128928
Нравится SiD78
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4179 3248
Санкт-Петербург
4 дн.

Karolius Rex
Вот так это выглядит

И эти щели не забиваются?
2024-01-1212/01/2024 02:30:52
#3128937
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

136 55
Новосибирск
4 мес.

был опыт использования фальшдна ехайм с обратной подачей через фильтр (внешний). Т.е. сначала вода попадала в фильтр, а потом уже под грунт, скрорость подачи ограничивалась регулировочным краном и перенаправлением основного потока на флейту. через три года эксплуатации разобрал и все было чисто. Недостаток такой системы что грунтовые растения растут плохо, исключая эхинодорусы (уругвайский и еще какой-то был с ланцетовидными листьями) им наоборот такая система нравилась и через два месяца они заняли почти весь аквариум на 400 литров.



Изменено 12.1.24 автор Vedun
использование греющего кабеля на мой взгляд эффективнее, профилактика застойных явлений в грунте присутствует, а вымывание питательных веществ гораздо меньше. пробовал запускать аквас на земле с греющим кабелем. Результат был превосходным пока не умер кабель, как только он перестал работать грунт закис (

2024-01-1212/01/2024 10:02:54
#3128961
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7405 6425
Воронеж
2 час.

Vedun
Это что-то новое. Что-то я сомневаюсь, что между грунтом и водой над ним может быть значительная разница температуры. Но тогда какая разница с простым обогревателем?
2024-01-1212/01/2024 16:20:28
#3129036
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1653 1137
Ukraine
21 час.

Торопыжка
Ничего нового. Особую популярность обогрев нижних слоёв грунта приобрёл после тезиса Якобсена, что криптокорины любят тёплые ноги. Ваши сомнения легко может развеять опыт. Разница в том, что обогрев грунта делается только для микроциркуляции воды в нижних слоях, поэтому мощность нагревающего кабеля должна быть очень маленькая. Об это уже много лет назад всё расписано, впрочем и про фальшдно. Это разные способы решения одной задачи, имеющие свои нюансы, которые надо учитывать.

Изменено 12.1.24 автор Гранатович
2024-01-1212/01/2024 16:57:36
#3129043
Нравится Алекс 56
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18206 13654
Москва
2 час.

Гранатович

Я примерно года два использовал греющие кабели, и в итоге убрал их, т.к. никакого влияния не обнаружил.
2024-01-1212/01/2024 17:14:03
#3129045
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1653 1137
Ukraine
21 час.

Constantin_K
Охотно верю. Примерно то-же у меня было с фальшдном, а у товарища фальшдно даже привело к серьёзноё стагнации, но в тоже время другие просто косили траву еженедельно в больших количествах, причём как длинностебельку, так и розеточные. Единичный опыт, тем более глубоко не осмысленный, нельзя ложить в основу системных выводов. Я не случайно написал, что есть нюансы, которые надо учитывать. Нюансы есть всегда.
2024-01-1212/01/2024 18:01:49
#3129049
Нравится Karolius Rex
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

24 8
Керчь
1 года

Серый Т
мелкий песок красиво смотрится в аквариуме ( типа ADA Colorado Sand и т.д ) но его нужно сыпать тонким слоем а это или вабикусы или растения на корягах / камнях . в моем случае у меня грунт в одном акве ADA La Plata Big 6 - 8 mm , в другом микс Sable Gravel , Bumblebee Gravel , Druid Gravel от wio . у меня длинные аквариумы стоят внешники Ехейм и помпы которые качают воду в грунт и из под грунта . трубок и помп не видно потому что густая посадка растений и коряг / камней . грунт 5 см , в него прекрасно садятся всё что хочется . у меня валиснерия в нем вымахала в 120 см и это еще не ее предел .много читала о фальшдне хвалебных отзывов перед установкой да и аквариумы у нас продаются уже с инсталлированным им . в результате да вещь обалденная .

MTumanov
щели не забиваются потому что грунт больше в мм чем прорези в дне . 5 см грунта , коряги и камни . плюс каждую неделю пылесосю дно электрическим пылесосом Oase EDEN .
2024-01-1212/01/2024 18:08:56
#3129050
Нравится MTumanov
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7405 6425
Воронеж
2 час.

Гранатович Разница в том, что обогрев грунта делается только для микроциркуляции воды в нижних слоях, поэтому мощность нагревающего кабеля должна быть очень маленькая.
То есть, это не про фальшдно. Думаю, что дешевле обойдётся циркуляция аэратором. Во многих аквариумах скорость воды такая, что о микроциркуляции говорить не приходится.
2024-01-1212/01/2024 18:12:40
#3129051
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1653 1137
Ukraine
21 час.

Торопыжка
Микроциркуляция подразумевается в нижних слоях грунта, а добиться этого можно разными способами. Скорость воды в разных аквариумах разная, я не думаю, что можно всё подогнать под один трафарет. ))) Коммерческую сторону мне комментировать трудно, смотря что Вы учитываете.

Изменено 12.1.24 автор Гранатович
2024-01-1212/01/2024 18:22:58
#3129056
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7405 6425
Воронеж
2 час.

Гранатович Микроциркуляция подразумевается в нижних слоях грунта, а добиться этого можно разными способами.
Я вижу только следующую возможность: близ кабеля тёплая вода через грунт медленно просачивается вверх, а через остальную часть грунта холодная вода засасывается вниз. Это скорее не микро, а макро циркуляция.
2024-01-1212/01/2024 19:14:35
#3129064
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1653 1137
Ukraine
21 час.

Торопыжка
Нет смысла, что-то объяснять человеку, который неоднократно доказал свою неспособность усваивать информацию адекватно тому содержанию, которую в неё вкладывает оппонент. Вот и я не буду что-либо добавлять к уже сказанному мной. Но могу порекомендовать книги Каспара Хорста и Нильса Якобсена, о подогреве грунта, конечно писали не только они, но что они писали я помню точно. Напоминать таких отечественных авторов как Махлин, Цирлинг, Кочетов и другие, скорее всего Вам нет смысла, едва-ли их точка зрения для Вас имеет хоть какой-то вес. Разве что в рекомендациях Амано поискать метод подогрева, кажется он описывал интересный способ без кабеля, но кто он для такого интеллектуала, как Вы? Удачи в поисках, хотя сильно сомневаюсь, что Вы воспользуетесь моим советом. )))

Изменено 12.1.24 автор Гранатович
2024-01-1212/01/2024 19:31:05
#3129066
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7405 6425
Воронеж
2 час.

Гранатович Нет смысла, что-то объяснять человеку, который неоднократно доказал свою неспособность усваивать информацию адекватно тому содержанию, которую в неё вкладывает оппонент.
Видимо, эти господа выработали какую-то свою терминологию. Если я на работе (ракетно-космическая отрасль) скажу, что в пористом материале из-за локального подогрева развивается микроциркуляция, то коллеги подумают, что я тронулся.
2024-01-1212/01/2024 19:54:16
#3129068
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1653 1137
Ukraine
21 час.

Торопыжка
Вот я поэтому и говорю, кто они в сравнении с Вами? Есть ещё два американца, по-моему семья Бутт, тоже балбесы грунт подогревают. ))) Вы только подумайте, каких мэтров аквариумистики Вы за пояс заткнули!!! У меня аж дух захватывает!!! ))) p.s.: чтоб не было путаницы в терминологии, обязательно читайте их всех в подлиннике. )))

Изменено 12.1.24 автор Гранатович
2024-01-1212/01/2024 20:00:21
#3129070
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7405 6425
Воронеж
2 час.

Опять передёргивает... Я буквально пишу, какая польза может быть от подогрева грунта:

Торопыжка Я вижу только следующую возможность: близ кабеля тёплая вода через грунт медленно просачивается вверх, а через остальную часть грунта холодная вода засасывается вниз. Это скорее не микро, а макро циркуляция.

а этот странный мне отвечает в контексте, будто я пишу, что подогревать не надо:

Гранатович ... Есть ещё два американца, по-моему семья Бутт, тоже балбесы грунт подогревают...


Изменено 12.1.24 автор Торопыжка
2024-01-1212/01/2024 20:05:00
#3129073
Нравится na3arov
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1653 1137
Ukraine
21 час.

Торопыжка
Где, позвольте спросить, Вы это пишете? )))
2024-01-1212/01/2024 20:07:46
#3129074
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3622 1596
Russian Federation
4 дн.

Karolius Rex

Я пробовал, не пошло, крипты тухнут, не уверен, что им "тёплые ноги" нужны, скорее грунт.
Сделано на совесть, но я не представляю если куртинка из вендты решит корни выпустить.
У Вас валлиснерия, корни так себе, кстати не злитесь, мангровые коряги, валлиснерия и "чёрная вода" не являются биотопом.
2024-01-1212/01/2024 20:35:42
#3129076
Нравится Karolius Rex
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3622 1596
Russian Federation
4 дн.

Торопыжка
а этот странный мне отвечает в контексте, будто я пишу, что подогревать не надо

Буквально Вам пишу, температура в комнате 26° С, мне ноги греть или корни?
Или даже в трёхметровом разница температуры в грунте и открытой воде будет заметна?
Видел, что тоже так считаете, но у меня жена под одеяло, а я причиндалы наружу, жарко.

Изменено 12.1.24 автор Серый Т
2024-01-1212/01/2024 20:54:15
#3129080
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

24 8
Керчь
1 года

Серый Т
такие огромные фактурные коряги у меня , не выбрасывать же их , та же валиснерия на jbl monado разраслась дальше некуда . пришлось все кинуть в одну банку , на дно кинула WoodBed Accents (ветви , корни , кора). как бы это имитирует скопление древесины в руслах рек и на дне джунглей , и лью при подменах Тропол .видела в инете разные биотопы , много интересных идей когда тонкие ветки коряг спускаются сверху вниз , почти без растений . хочу еще какие - нибудь растения посадить но потом не будет места рыбасам для плавания . аквариум узкий и неглубокий , сильно не разгонишься
2024-01-1212/01/2024 21:18:37
#3129085
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1653 1137
Ukraine
21 час.

Серый Т
При такой температуре в комнате, я б не советовал в аквариуме не только грунт, но и воду греть. Нюансы, нюансы, нюансы... Нельзя брать решение, правильное для одной ситуации и тупо использовать его в совершенно неподходящей. Хороший фильм был про верёвку. )))
2024-01-1212/01/2024 21:20:00
#3129086
Нравится Серый Т
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7405 6425
Воронеж
2 час.

Серый Т
Исходим из предположения, что цель - ускорить обмен воды в грунте. Очевидный вариант насоса, который будет это делать, - эрлифт или центробежная помпа с заборным патрубком, воткнутым в грунт. Менее очевидный - локальное повышение температуры в грунте, чтобы архимедова сила (очень слабая) тянула воду вверх в подогретых местах. Любая грелка - это грелка, соответственно, может быть нежелательной. Так что, если в комнате +10, а в аквариуме хочется +25, то можно использовать. Если в комнате +26 и у нас не дискусятник, то совершеннейшая глупость. Без терморегуляции слишком рискованно, регуляция будет настроена на +25 и подогрев просто не будет включаться.
2024-01-1212/01/2024 21:22:33
#3129088
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1585 871
Russian Federation Moscow
17 час.

Если есть фальш-дно с медленной циркуляцией воды в грунте, то можно не использовать внешний фильтр; живущие в грунте бактерии перерабатывают органику. Корни у растений не загнивают, всегда белые.

2024-01-1212/01/2024 21:47:06
#3129091



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top