Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3240 430 Москва 6 час.	Ответить Земелька (страница 5)
	Собираюсь в Старое Косино в район 3-х озер за пробной партией земли для питательного слоя в растительный аквариум. Есть у кого-нить желание составить компанию. Сразу скажу, что это 1-й опыт подбора земли, и нет никакой гарантии, что он будет успешным, но пробовать надо ибо дорогу осилит идущий.
	2008-11-2223/11/2008 01:37:58 #693645 Нравится Эльфыч

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3240 430 Москва 6 час.	Ответить
	Marlinskiy На амании Руслан объясняет для чего служит в его схеме этот верхний слой грунта более мелкой фракции, но лично я не стал неукоснительно следовать его рекомендациям. У меня 2 банки на биогумусе без этого верхнего слоя более мелкой фракции и толщина слоя основного грунта( который поверх питательного субстрата) в одной банке - 3см, а в другой - 5см, при этом размер самой фракции основного грунта 4-8мм. Но в моем случае основной грунт состоит из микса: 30% - нейтральный змеевик и 70% - высокопористый неслеживающийся аквалит(конечно пропорция приблизительная). Никакой катастрофы - ситуация штатная, правда и РН биогумуса 6,3-7,4. Замечу банкам более 3-х месяцев(ну может неделю туда-сюда, это не главное). А насчет торфа ничего сказать не могу, т. к. нигде его не применял, это Euggn может прояснить ситуацию по нему. Моя же схема подробно выложена в блоге, но в теме "Биогумус". http://aqua-ballance... - просмотрите, может быть что-то заинтересует.
	2009-02-0606/02/2009 12:49:33 #746355

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3240 430 Москва 6 час.	Ответить
	Marlinskiy Вообще-то я посмотрю на свою земляную баночку 30л еще пару-тройку месяцев и если все так же будет развиваться, то перетряхну биогумусные банки - на землю. Euggn -Ваше предупреждение помню.
	2009-02-0606/02/2009 13:05:19 #746375

jav Свой на Aqa.ru 3713 87 11 года	Ответить
	Novichok13 Одноклубница сказала что у нее после 2-х лет в земляной банке трава стала хужерости. Что за состав грунта и какие условия содержания банки я не расспрашивал. У меня пока в земляных аквариумах ситуация седующая а) в HiTech все продолжает избыточно переть б) в LowTech все неторопливо разрастается. Сосотояние травы не намного хуже, чем в (а), состав грунта и травы почти одинаков.
	2009-02-0606/02/2009 13:23:24 #746392

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3240 430 Москва 6 час.	Ответить
	jav Пожалуйста поподробнее про лоу-тек и про хай-тек, со всеми описаниями. Очен интересно.
	2009-02-0606/02/2009 13:32:35 #746399

jav Свой на Aqa.ru 3713 87 11 года	Ответить
	Novichok13 Про мой (точнее жены) HiTech много в Сага об аквариумe (многосерийная) Про Low-Tech пока репортажей не было - подержанный 300 л Juwel, - запущен в ноябре, - свет старый и родной (недавно поменял одну сгореышую ЛЛ. Одна лампа с отражателями, другая нет. - СO2 нет. Точнее он для него куплен, но не поставлен. Наверное буду продавать один комплект. - трава из 190 литрового HiTech - нижний слой 5см почти того же состава, некуда было девать мелкий отсев из мешка огородной лавы, так я часть песка заменил на этот отсев - верхний слой 5сж мелкого песка 0,5-1мм (взял в клубе по дешевке) - подмены: каждую ночь автомат заливает 1-1,5 ведра воды из крана. - никаких удобрений не лью - фильтр Eheim 2028 + "флейта-переросток". Забит полностью крупной фрауцией все той же огородной лавы. LowTech он стал потому что 1,5 месяца после запуска его не было времени навесить все прибамбасы (отпуска, и просто лень). А потом, глядя на его приличное состояние, решил пока ничего не улучшать. Вот как он вышлядел через несколько дней после запуска Изменено 6/2/2009 автор jav Изменено 6/2/2009 автор jav
	2009-02-0606/02/2009 14:00:25 #746462

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3240 430 Москва 6 час.	Ответить
	jav Очень интересно и познавательно. Штоб растючка перла как сумасшедшая - такой цели не ставил, скорее интересует средний темп роста, но поступательный и уверенный. Вроде бы получается ТТТ. СО2 нет, с ним бы все расло гораздо быстрее, но меня пока и этот вариант устраивает.
	2009-02-0606/02/2009 17:15:02 #746746

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3240 430 Москва 6 час.	Ответить
	Все больше убеждаюсь в том, что земля лучше биогумуса. Но опять-же конкретная земля(одну думаю определил). Второй тип (компостная куча) - пока под вопросом. В недавно запущенной 22-ух литровой банке на этой компостной земле фосфатов многовато, но растения вроде на подъеме Помню что Euggn рекомендовал брать умеренно плодородную легкую землю, поэтому не дает мне покоя пакет с землей с дачи, из-под малины. Она удобрялась из этой-же компостной кучи и так-же как и к компостной куче, к месту где росла малина, никто не подходил более 11-ти лет. Пакет на балконе, а две банки заняты биогумусом, который работает откровенно на троечку с плюсом или на четверку с минусом.
	2009-02-0808/02/2009 23:33:34 #748689

Euggn Свой на Aqa.ru, Советник 2138 168 Москва 11 года	Ответить
	Компост - это "сырье" для гумуса. Но "незрелое". По эффекту в аквариуме - аналогично неспелым фруктам для желудка. Если от души - через некоторое время понос категорически неизбежен. И в банке с такой землей исключены многие рыбы и беспы. Причем почти "пожизненно" (со временем лучше не становится).
	2009-02-0809/02/2009 00:10:03 #748734

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3240 430 Москва 6 час.	Ответить
	Euggn Ну за 11-то лет я думаю она "приготовилась", тем более что на вид земля из компостной кучи была похожа скорее на вату, чем на землю.
	2009-02-0909/02/2009 10:26:07 #748901

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3240 430 Москва 6 час.	Ответить
	Был один прикол при подготовке компостной земли(пробивке через дуршлаг). В какой-то момент от нее пошел запах грибов. И как позже выяснилось на этой компостной куче постоянно росли шампиньоны. Не знаю чем это впоследствии обернется в банке, но пока крипты(за исключением парвы) растут, выдают по листочку. Не знаю может ситуация и изменится, но пока ТТТ, все нормально. Кстати крипты может потому положительно реагируют, что почти все - сушняк, за редким исключением. Хотя вента нана изменила цвет верхней части листовой пластины с темно-зеленого на буро-красный и рельеф стал весь бугристо-пупырчатый, что в общем поинтересней будет. Именно вента нана - чисто аквариумная, как и понтедерифолия(высаженная вчера).
	2009-02-0910/02/2009 00:16:40 #749731

Martin Посетитель 323 4 10 года	Ответить
	Novichok13 Как обещал, описываю 400 литровую свою банку. Земля в 400 литровой банке. 6 месяцев и 11 дней. Показатели на сегодняшний день Земля 25 или 30 литров мешок 3,5-5 см сверху песок 3-5 мм: два мешка 20-25 кг каждый мешок. 4-6см Nitrat-25 Nitrit-0 GH-14 KH-15 PH-8 Температура воды 27 градусов. СВЕТ: Juwel 36w,6500 Kelvin, 2400 Lumen, Day-Lite OSRAM 77 FLUORA 36W Juwel 36w,2900 Kelvin, 2760, Lumen Warm-Lite JBL 36W,15000K, CRI88,Lm2850, Solar Marin DaY OSRAM 77 FLUORA 36W OSRAM 77 FLUORA 30W Отражатели имеются. Световой день 10 часов. Сразу высадил траву. Неделю, банка стояла без живности. Вода с самого начала, была кристально чистой. За неделю, никаких изменений не произошло. По истечении недели, выпустил с десяток рыб. Скорее всего, при старте были другие размеры в сантиметрах земли и песка, со временем все утрамбовалось, может часть перемешалась. То, что земля компенсирует недостаточно света, или поток, то могу сказать с уверенностью на своем опыте, что это не так. Стояло 4 лампы OSRAM 77 FLUORA 36W несколько месяцев. Недельная подмена воды. 10-30% Подмену делаю из ведра которое отстаиваю минимум 1 сутки. Раньше, лил из под крана. Но заметил, что зверье после этого начинало болеть. Забросил. Пошла борода черная. растения не росли. Если что и росло, то затянутое и тонкое. Даже быстро растущие были чахлые. Bacopa monnieri – растет плохо (мучаюсь и по сей момент от бороды, поободрал листья с низу, более менее выравнивается) Валлиснерия крученолистная – вообще чахла. Просто вымирала. Сейчас осталось два куста, стала отходить. Единственный положительный плюс, так это кокос полностью оброс и палка на половину Cladophora . – крастота. В кокосе зверь один живет «боция». И постоянно, ридиска, залезет и дырку входа себе отрывая Cladophora забивает этой же травой. КАЖДЫЙ день, приходится чистить другие растения. Два дня не почищу, так эта Cladophora тут же приростает к другой траве или к камушкам. Лампы новые поставил 17.01-09- Все поменялось в лучшую сторону с травой. Фото запуска после замены ламп. 1-Неделя. Сомы обглодали новые растения: 2-Неделя. небольшой рост быстрорастыших. Растения тянутся в бок. ПОЧЕМУ? 3-Неделя.СО2 бражка. Растения еще сильней тянутся в сторону. Быстрорастущие поперли заметно. """ Кто может сделать какие замечания про ботву? что происходит не так? Из за чего происходит искривления? Так же, есть растения которые вообще за этот период никак не изменились в росте.""""" Неделю назад пустил бражку. Но, через простой распылитель. Голову ломаю, какой взять Реактор, чтобы была максимальная растворяемость CO2. Самому делать, нет желания, так как руки не с того места растут. (выкинутые деньги и время только)“может кто посоветует?» (Растения как не пузырили, так и не пузырят) Даже в первые дни, когда все бражка бурлила. Распылитель поставил под потоком воды. Пузыри к верху идут, а в верху поток воды сильный. Не дает сразу им подняться, а струей гонит по всей банки. Также с неделю назад, раздербанил дубовый веник для бани, бросил с десяток дубовых листьев. Так как веником уже пользовался в бане, толку я думаю много не будет. PH меньше чем 7,5 не опускалось. Хочу шишки заказать на днях ольхи до кучи швырнуть в банку. Также внутренний фильтр, кажется не справляется. Вода чистая. Но, постоянно плавают какие ни будь частички. Да и сом или еще другая здоровая рыбина пронесется торпедой, то муть за ним со дна. Кажется и чищу и все равно.  - что посоветуете? Изменено 11-2-2009 автор Martin
	2009-02-1111/02/2009 17:07:01 #751454

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3240 430 Москва 6 час.	Ответить
	Martin По-моему слишком сильное течение.Растений надо больше раза в три. СО2 для кого? С таким малым кол-вом растений при подаче СО2 можно быстренько организовать себе головную боль в виде водорослевой вспышки. По СО2 советовать ничего не могу, не силен в этом. Но борода любит сильное течение. Попробуйте еженедельные подмены не менее 30%, увеличить кол-во растений, уменьшить поток на выходе из фильтра, может быть ограничить световой день 8 часов. Не перекармливать рыбсу. Измерить фосфаты тоже надо-бы. Кладофора - водоросль, а если она прогрессирует, то это означает, что ей(как впрочем и другим водорослям) условия понравились - это может быть сигналом к тому что и другие водоросляки тоже могут прогрессировать. Но я могу ошибаться, пусть другие меня поправят(опровергнут), что не суть важно, главное помочь Вам действенным советом.
	2009-02-1213/02/2009 01:22:01 #753001

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3240 430 Москва 6 час.	Ответить
	Martin Также растения могли определить(выбрать) для себя наилучший спектр, вот к нему и потянулись, но при сильном течении сложно определить из-за чего они искривлены. Может и из-за этих двух причин или из-за одной из них, а может вообще по третьей или пятой причине. Можно вычислить методом исключения, к примеру. РН - 7,5 это вполне подходит для большинства растений, а вот 8 и больше - это вряд ли, также карбонатка и общая жесткость у Вас мне кажется многовато, но опять же - могу ошибаться. Опасаюсь давать неправильные советы, надеюсь наши гуру (Euggn и иже с ним) помогут Вам скорректировать ситуацию в штатный режим.
	2009-02-1213/02/2009 01:35:22 #753004

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3240 430 Москва 6 час.	Ответить
	Освободил зо-ти литровую банку из-под биогумуса. Хочу попробовать смешать землю из-под малины+чуть-чуть биогумуса+вермикулит+древесный уголь+керамзит(чисто дренаж), ну а сверху - выбора нет, все тот же микс аквалит+змеевик. Земли есессно большая часть. И заложить питательный слой(вместе с керамзитом) толщиной 1,5 - 2см. Биогумус хочу положить только из-за криптокорин и то оооочень мало, в принципе - как замена торфа, ну и как источник по макро. РН биогумуса - 6,3 - 7,4. Хотелось бы услышать мысли по этому поводу.
	2009-02-1515/02/2009 16:15:24 #755072

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3240 430 Москва 6 час.	Ответить
	После подготовки земли желание использовать биогумус отпало. На вид земля темно-коричневого цвета, однородной структуры. Перемешаю с древесным углем и добавлю вермикулит, а основной грунт будет - лава, слоем 3-4см.
	2009-02-1515/02/2009 21:18:11 #755328

Martin Посетитель 323 4 10 года	Ответить
	Novichok13 Сегодня купил реактор. Ну, очень хороший, и за копейки -5 евро. Во второй половине дня, вся трава просто забурлила пузырями. Когда ходил на рыбную биржу, насобирал кучу листвы дубовой. решил применить метод обеззараживания опавших листьев – десятиминутная прожарка их в микроволновке. Теперь жена, смотрит волком. Говорит, лучше бы 5 евро потратили, и купили листья дубовые, чем теперь ты сжег микроволновку . Обжаривайте листья не в стопке, а разбросанными на листе. Листья в стопке, подгорают, и потом хана наступает микроволновой печи. Вот такая наука...
	2009-02-1516/02/2009 00:01:47 #755543

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3240 430 Москва 6 час.	Ответить
	Martin Для чего дубовая листва Вам понадобилась?
	2009-02-1616/02/2009 12:25:51 #755828

Martin Посетитель 323 4 10 года	Ответить
	Novichok13 ЛИСТЬЯ ДУБА Действие: только для профилактики заболеваний (обладают легким антибактериальным и фунгицидным действием), служат, преимущественно, для визуального улучшения внешнего вида и как укрытия. Оказывают лишь незначительное действие против грибковых и бактериальных инфекций, незначительно понижают рН и КН и окрашивают воду немного сильнее, чем другие листья. Листья дуба, благодаря своей жесткой консистенции, держатся в аквариумах дольше и разрушаются, в большинстве, случаев, только через 1-2 месяца.
	2009-02-1616/02/2009 17:37:20 #756122

jav Свой на Aqa.ru 3713 87 11 года	Ответить
	Вот еще попалось с весьма известного в узких кругах форума : Питательный грунт Автоматический перевод конечно корявый, но основные моменты понять можно. - Пропорции: 10% глины, 40% гумуса, 50% песка и хорошей щепоткой кальция! - Толщина субстрата составляет примерно от 5 до 6 см, что для автономности от 5 лет. Для "Голландских" толщина 10 см, что всесте с 5 см слоем песка составляет 15 см! - Варианты: Можно добавить немного древесного угля в целях предотвращения ферментации, если вы не уверены в качестве гумуса. Чтобы помочь растениям укорениться в субстрат можно добавить немного лавы. - сверху 4-5 см не очень мелкого песка для предотвращения чсешивания с водой Изменено 18/2/2009 автор jav
	2009-02-1818/02/2009 17:06:47 #758154

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3240 430 Москва 6 час.	Ответить
	jav Я тоже использую древесный уголь и с землей и с биогумусом.
	2009-02-1818/02/2009 18:40:46 #758237

jav Свой на Aqa.ru 3713 87 11 года	Ответить
	Novichok13 Как насчет песка, кальция и глины ? Просто привел достаточно официальнцю ссылку на гуляющий тут рецепт (с различными вариациями). Иногда смесь можно купить в небольших зоо-магазинах . И торф, как источник гумуса тоже вполне доаускается (сбалансированный глиной и кальцием).
	2009-02-1818/02/2009 18:45:58 #758241

Rewqu Посетитель 52 1 15 года	Ответить Примете в компанию? (страница 5)
	Здравствуйте! Хочу поэкспериментировать с землей. В настоящий момент начинаю обустройство 180-литрового травника (90х50х50). На дно насыпала смесь земли для кактусов и садовой земли (примерно 1:1) - слой около1 см. Сверху - 3-4см речного грунта из старого акваса. Вопрос в следующем - как производить посадку растений с мощной корневой системой, чтобы не перемешать слои? Есть какие-то хитрости?
	2009-02-1818/02/2009 19:17:35 #758286

Helga77 Свой на Aqa.ru 2685 78 Москва 6 года	Ответить
	jav Как насчет песка, кальция и глины ? Прочитав энное количество статей и тему Вадима Андреева, я добавляла и глину, и известняк. Песок - тот же, что и на верхний слой (один аквас с крупным речным песком, другой - "Зоолюкс"), просто перемешивала часть его (примерно1:1) с "тестом из земли, известняка и глины. Трава - радует (тьфу-тьфу). Изменено 18.2.09 автор Helga77
	2009-02-1818/02/2009 21:54:16 #758445

jav Свой на Aqa.ru 3713 87 11 года	Ответить
	Rewqu У меня для предотвращения перемешивания между слоями положена комариная сетка (гардина). Но у этого метода есть один недостаток - мощные корни из нее вытянуть потом будет весьма проблематично. Придется резать.
	2009-02-1919/02/2009 10:43:57 #758827

Rewqu Посетитель 52 1 15 года	Ответить
	jav Спасибо. Мне думаю особого смысла нет сетку класть, слой земли всего 1 см. В общем я сделала так - насыпала грунт, налила на 5 см воды и осторожно пинцетом с резиновыми наконечниками засунула корни в грунт. Работы на несколько часов, но результатом довольна. С пинцетом в руках даже ощутила себя Амано
	2009-02-1919/02/2009 12:18:38 #758951