Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3239 430 Москва 13 час.	Ответить Земелька (страница 6)
	Собираюсь в Старое Косино в район 3-х озер за пробной партией земли для питательного слоя в растительный аквариум. Есть у кого-нить желание составить компанию. Сразу скажу, что это 1-й опыт подбора земли, и нет никакой гарантии, что он будет успешным, но пробовать надо ибо дорогу осилит идущий.
	2008-11-2223/11/2008 01:37:58 #693645 Нравится Эльфыч

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3239 430 Москва 13 час.	Ответить
	jav Песок, кальций и глина - вполне допускаю, но сам не пробовал.
	2009-02-1919/02/2009 12:29:17 #758959

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3239 430 Москва 13 час.	Ответить
	Rewqu Никаких хитростей не использую, все как обычно, но использую вермикулит - слоем, между землей и основным грунтом.
	2009-02-1919/02/2009 12:34:16 #758964

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3239 430 Москва 13 час.	Ответить
	jav Золотницкий писал про смесь торфа и древесного угля. Вероятно можно и так. Я к торфу отношусь с опаской, но это мое личное мнение, которое я никому не навязываю.
	2009-02-1919/02/2009 12:38:30 #758970

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3239 430 Москва 13 час.	Ответить
	Rewqu Я тоже думаю, что особого смысла в разделении слоев нет, ведь чем быстрее корни растений окажутся в питательном грунте, тем быстрее само растение начнет питаться и расти.
	2009-02-1919/02/2009 12:43:08 #758977

jav Свой на Aqa.ru 3713 87 11 года	Ответить
	Novichok13 Если не трястись над каждой былинкой и работать без инструментов то легко можно перемешать слои. У меня такое случилось в 70-литранце. Пинцеты конечно заметно упрощают работу.
	2009-02-1919/02/2009 12:47:14 #758981

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3239 430 Москва 13 час.	Ответить
	jav Согласен. Хочеться чтоб все было как можно аккуратнее, да и земля будет "пылить", ежели окажется в верхнем слое, хотя лишнее можно в крайнем случае, просто отсифонить.
	2009-02-1919/02/2009 22:16:35 #759514

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3239 430 Москва 13 час.	Ответить
	Сегодня сделал основные тесты в земельной банке объемом 30л, запущенной 04.12.08. Резалты: РН - 7,5 (блин везде так, ну хоть бы 7 было бы), азот - 10 и фосфаты -0,5(половину растюка съела с прошлых замеров). Ситуация штатная, растения растут. Сегодня вытащил перистолистник(с трудом, немного корни остались в грунте - теперь снова расти будет зараза) мешал он мне. Особо радует криптокорина гекко - выдает лист, снизу окрашенный красным - красиво
	2009-02-1919/02/2009 23:03:28 #759553

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3239 430 Москва 13 час.	Ответить
	В отличие от земельных банок, поначалу биогумус выдавал нитрат на уровне 40 и м. б. немного выше, а земля - 10 и не больше. Исключение - земля из компостной кучи, там нитраты 15 и фосфаты более 2мг, такое у меня впервые, но при всем при этом креветки-вишни не только живут, но и плодятся.
	2009-02-2020/02/2009 15:51:08 #760030

Euggn Свой на Aqa.ru, Советник 2138 168 Москва 11 года	Ответить
	Слои субстрата - ИМХО, под водой - штука очень условная. Органические субстраты (кроме волокнистого торфа) легко образуют текучие иловатые фракции. Тот же слой лавы (рекомендуемый на амании), мне кажется, совершенно однофигственно как формировать - вмешать ее в субстрат (или вместо лавы - что- то такое же пористое) или - положить слоем снизу (а субстрат все равно "протечет"). Я пробовал и так и так - никакой разницы.
	2009-02-2121/02/2009 10:29:38 #760575

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3239 430 Москва 13 час.	Ответить
	Euggn Завышение фосфатов - чего ожидать? При этом нитраты далеко не критичны, РН - 7,5. Что можно сделать превентивно?
	2009-02-2323/02/2009 02:05:29 #762042

Euggn Свой на Aqa.ru, Советник 2138 168 Москва 11 года	Ответить
	Этот вопрос не имеет ответа. Какое завышение (насколько) и при каком режиме функционирования? (новый-зрелый, подмены).
	2009-02-2323/02/2009 10:32:32 #762145

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3239 430 Москва 13 час.	Ответить
	Euggn Банка свежезапущенная, пока подмен нет, только долив. Налет бурый, роголист имеется, фосфаты -4мг, нитраты -15.
	2009-02-2323/02/2009 12:33:51 #762207

jav Свой на Aqa.ru 3713 87 11 года	Ответить в копилку (страница 6)
	У жены руки дошли сфотографировать банку, запущенную в конце ноября - нижний слой 5 см теста из земли-глины-песка - верхний 5см мелкого речного песка - СО2 нет - свет штатный Juwel РИО 300 (+отражатели только на одной лампе) - вода жесткая из крана по 15 литров каждую ночь
	2009-02-2323/02/2009 12:42:32 #762214

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3239 430 Москва 13 час.	Ответить
	jav Приятное впечатление, классная баночка! А на переднем плане эх квадрикостатус или что другое?
	2009-02-2323/02/2009 13:11:31 #762243

jav Свой на Aqa.ru 3713 87 11 года	Ответить
	Novichok13 Sagittaria subulata. В сильно-освещенном аквариуме она листики торчком держит, а в этом предпочитает раскинуться пошире. Изменено 23/2/2009 автор jav
	2009-02-2323/02/2009 13:17:02 #762249

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3239 430 Москва 13 час.	Ответить
	jav Довольно плотно она у Вас пошла.
	2009-02-2323/02/2009 13:22:16 #762253

jav Свой на Aqa.ru 3713 87 11 года	Ответить
	Novichok13 Сорняк тот еще - стремится заполнить все, куда дотянется.... а тянуться она умеет Кстати еще в копилку - 190 литровый земляной запущенный в мае 2008 все еще не закис, вопреки пророчествам . Хоть и побулькивает регулярно - мелкий песок в 300 литровом тоже особых сложностей не создает. Есть немного мути на дне, но не "ужас-ужас" (дно не сифоню ни в одном из аквариумов), - безымянный эк большой прыти не показал. Отращивает корни, а листья всего один в месяц. Посмотрим - или ждет чего-то или кальциевая почва ему не сильно в тему. - длинностебелька растет хорошо, даже слишком - приходится полоть чаще, чем хотелось бы. - все "карликовые" растения перестали быть таковыми. Это приходится учитывать при посадке. Изменено 23/2/2009 автор jav
	2009-02-2323/02/2009 13:36:44 #762269

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3239 430 Москва 13 час.	Ответить
	jav С землей приходиться тщательно планировать изначальную посадку, т.к. растения с мощной корневой после их адаптации уже не пересадить так запросто, да и некоторая длинностебелка в этом плане не отстает, с корнями не вытащить. Я на эти грабли уже наступил. Но так уж получилось. Высаживал сначала на пробу - что будет расти, а что нет. Так что теперь парюсь над дизайном, знаю что должна вырисоваться цельная картинка сначала в голове, а затем уже и так сказать надо претворять ее в жизнь. Но пока что в голове лишь отдельные фрагменты мозаики, да и растения должны быть в наличии в нужном кол-ве и необходимых видов, что тоже далеко не всегда реально(хотя бы по той же финансовой причине)
	2009-02-2323/02/2009 14:47:25 #762332

jav Свой на Aqa.ru 3713 87 11 года	Ответить
	сообщение Novichok13 знаю что должна вырисоваться цельная картинка сначала в голове, а затем уже и так сказать надо претворять ее в жизнь. Вот как раз картинку сразу и не нарисуешь по справочникам потому что - Cryptocoryne wendtii норовит вымахать до 20 см - Hemianthus micranthemoides тоже достиг своих 15+ см - Marsilea hirsuta то ростет ковриком, а потом начинает срелять листьями 10+ см - Sagittaria subulata ростет как "человек" 5см, а потом вдруг нвчинает достигать 30+ cm В общем приходится учитывать и верхние заявленные границы.
	2009-02-2323/02/2009 15:13:54 #762359

Euggn Свой на Aqa.ru, Советник 2138 168 Москва 11 года	Ответить
	Субалата и 60 см. растет. Нельзя допускать загущения. Чем гуще - тем чаще и сильнее она "выстреливает". Поэтому, ИМХО, эта трава - не для густого газона. Если нужна плотная лужайка (не переходящая в лес снизу доверху сама по себе) - лучше эхом. А при наличии терпения (или сразу хорошего пука) - вообще лилеопсисом (ему точно равных мало). В новой банке (если нет чувствительного населения) - и до 0,6-0,8 - не криминал. Если будет снижаться. А если банка земляная и они имеют тенденцию расти и расти - ситуевина довольно жопная (и о ней немало сказано на зарубежных "земляных" ресурсах). Если коротко - то, в общих чертах, выбор будет невелик: либо - "вери кээрфул" с заселением и уходом (с учетом, так сказать), либо - все выкинуть и взять хороший субстрат (это бывает на "какой попало" земле в большом количестве). "Вымыть" это дело подменами - затея столь же дикая и нелепая, как "вымыть" путем подмен весь субстрат вообще... И, кстати, насчет подмен: в земляной банке их не увеличивают, а совершенно спокойно - уменьшают. Вплоть до долива. Если земля негодная - надо менять часто помногу, но и этим хлопотно "удерживать". Проще переустроить. "Удерживание" экологии земляной банки массированными подменами - показатель неверного подхода к субстрату (и качественно и количественно). Если субстрат подобран правильно - такой необходимости нет. Все итак стабильно. Сама идея этого аквариума - стабильная экология и ограниченный уход. А не бег с ведром на время (и скорость). Изменено 23-2-2009 автор Euggn
	2009-02-2323/02/2009 15:44:39 #762382

jav Свой на Aqa.ru 3713 87 11 года	Ответить
	сообщение Novichok13 ну а сверху - выбора нет, все тот же микс аквалит+змеевик. В приципе все логично - сначала ложим водо-проницаемую "шапку" (кстати, а какая толщина ?), а потом думаем - что делать с лишними фосфатами В качестве гипотезы - можно подождать пока верхний слой заилится и заэкранирует землю. Или пока трава разрастется и сьест фосфаты. Изменено 23/2/2009 автор jav
	2009-02-2323/02/2009 16:51:28 #762443

Belva Постоянный посетитель 945 118 Челябинск 13 года	Ответить
	Всем Привет и с Праздником вас, дорогие товарищи! Вопрос в лоб! В одном из постов проскочило словосочетание "огородная лава", кто бы подсказал, чё енто такое и с чем её (его) едят? Вопрос не праздный, поскольку у самого с Нового года "опытная" баночка на 30 литров запущена, с интересом и внимательно почитал тему, жаль раньше не удавалось. Удачи!
	2009-02-2323/02/2009 19:53:58 #762622

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3239 430 Москва 13 час.	Ответить
	jav По этому поводу я с Вами целиком и полностью согласен, т.к. растения(криптокорины в особенности) очень вариативны от условий, поэтому и как Вы правильно заметили, надо учитывать и верхние границы роста, но не только. Некоторые крипты кладут листья практически на грунт(получается эдакий блин), а ты, к примеру замышлял их вверх на сантиметров 10-15, вот так и разваливается дизайн, который был в голове. То же относится и к цвету листа, да и с видами бардак. Одну и ту же крипту могут продавать под несколькими названиями, об этом и Euggn говорил.
	2009-02-2323/02/2009 19:54:26 #762623

jav Свой на Aqa.ru 3713 87 11 года	Ответить
	сообщение Belva одном из постов проскочило словосочетание "огородная лава", кто бы подсказал, чё енто такое и с чем её (его) едят? Это похоже на мои слово-художества.- Pozzolana (Пуццолан) . Тут продается в мешках 10-25 кило как засыпка дорожек, грядок и тп. Фракуия от пыли до камушков 1-2 смь PH В каком виде продается в России - мне неизвестно. Но наверное тоже в разы дешевле фирменной аквариумной лавы Изменено 23/2/2009 автор jav
	2009-02-2323/02/2009 20:00:31 #762629

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3239 430 Москва 13 час.	Ответить
	jav В приципе все логично - сначала ложим водо-проницаемую "шапку" (кстати, а какая толщина ?), а потом думаем - что делать с лишними фосфатами Толщина водо-проницаемой шапки 4см, фракция 3-6мм, высокопористый аквалит не слеживается, хотя змеевик наоборот склонен к этому. Но суть не в этом. Думаю, что в случае с землей из компостной кучи может быть и стоило предварительно сквасить оную, пару-тройку недель(так чтоб уже наверняка), ибо по фосфатам такой перекос именно с ней, в других банках, на земле или на биогумусе, такого не было. А может компостная земля вообще не пригодна для аквариумных целей. Хотя у моего Сансея в горшках на ней растет криптокорина розанервиг и вполне успешно. Ну да и хрен с ней, перетряхну банку да и делов-то, объем смешной - 22л. Хотя крипты в принципе растут, тропика уже и детку рядом с собой дала. Посмотрю недельку-другую, а там видно будет.
	2009-02-2323/02/2009 20:11:31 #762641