|
Посетитель
 |
Какие растения хорошо растут без подачи co2 ? (страница 4) |
|
Какие растения хорошо растут без подачи co2? |
|
|
07/01/2024 11:45:01
#3128064 |
|
Модератор , Советник
 |
|
Гранатович Я какое-то время назад плотно интересовался темой: могут ли растения напрямую усваивать углерод из органических веществ, или даже сразу встраивать какую-то органику в свою структуру. И пошерстив разную литературу, пришел к выводу, что не могут. Более того, этого не умеют делать даже хищные растения, которые органику способны разлагать и как-то перерабатывать. Но нет, они умеют оттуда извлекать только азот (может быть еще и фосфор). Насколько я понимаю, сейчас считается, что фотосинтез - единственный способ усвоения углерода растениями (по крайней мере, высшими растениями). Если вы где-то читали обратное, было бы интересно с таким текстом ознакомиться. |
|
|
21/01/2024 22:10:31
#3131229 Нравится Михайлов Саша, Notozus
|
|
|
|
На премодерации, Бан до 21.03.4762
|
|
Constantin_KСреди растений есть исключения. Эпифиты могут получать влагу и питательные вещества из воздуха, через устьица листьев. Они прекрасно растут без подачи СО2. |
|
|
21/01/2024 22:20:15
#3131234 |
|
Модератор , Советник
|
|
Натали1965Более, того они растут на суше, в атмосфере Земли, где достаточно CO2 и эпифитам, и всем остальным сухопутным растениям 
|
|
|
21/01/2024 22:25:06
#3131237 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Где то в старых советских книжках попадалось тема того, что могут, но там про наземные говорилось. Если дадите время постараюсь вспомнить источник... |
|
|
21/01/2024 22:43:12
#3131242 |
|
Модератор , Советник
|
|
Sebbb Да это не принципиально. Если найдете такую публикацию, будет очень интересно. |
|
|
21/01/2024 22:47:07
#3131244 |
|
|
|
На премодерации, Бан до 21.03.4762
|
|
Constantin_KВы о водных растениях спрашиваете или о любых? Если о водных, то роголистник спокойно растёт без подачи СО2. Элодея, рдест, дербенник |
|
|
21/01/2024 22:48:46
#3131245 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Вся соль в том, что есть разница: водные растения живут в биологически-активной среде: простейшие являются прямыми конкурентами за органику. P.S. постараюсь найти. С работой сейчас завал, но в среду будет возможность библиотеку поднять. Натали1965 Только в лёгкую разваливает гидрокарбонаты и загоняет pH в район 9 единиц. Изменено 21.1.24 автор Sebbb |
|
|
21/01/2024 22:53:29
#3131246 |
|
Модератор , Советник
|
|
Натали1965 1)Я точно ни о чем вас не спрашиваю. 2)Все упомянутые растения растут за счет CO2, который всегда присутствует в воде естественным образом. Из атмосферы Земли. Без CO2 они расти не будут. |
|
|
21/01/2024 22:54:35
#3131248 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Constantin_KSebbb выше, совершенно справедливо заметил, что роголистник легко разваливает гидрокарбонаты. Гидрокарбонаты - не СО2. ))) Думаю что надо учитывать, что и с СО2 ситуация несколько иная, чем широко распространённое шаблонное мнение - растения берут СО2 из которорго забирают С и выбрасывают О, верно? Если чуть, чуть подумать дальше, легко придти к выводу - растения не будут расти без С, т.к. О (в данном конкретном случае))) выталкивается в окружающую среду. Или у Вас другая точка зрения? ))) |
|
|
23/01/2024 00:13:36
#3131605 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Боже, пропал калабуховский дом! © |
|
|
23/01/2024 00:20:45
#3131606 |
|
Постоянный посетитель
|
|
NotozusА что скажете про "Воронью слободку"? |
|
|
23/01/2024 00:25:51
#3131608 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Гранатович Да нет, это фактически тот же CO2. Углерод находится в той же форме с теми же связями.
Нет. Кислород при фотосинтезе получается при фотолизе воды с образование свободных радикалов H, которые и соединяются с CO2 с конструированием углеводов. Естественно, все сложнее, но элементы именно такой итоговый путь проходят. И другого нет. Чтобы растения напрямую усваивали те же углеводы (или любую другую органику), на сколько я знаю, науке не известно. Повторюсь, если вы где-то читали обратное, с интересом ознакомлюсь. Формально, вроде бы ничто не мешает так делать. Но вот почему-то у растений эволюционно такая способность не сложилась. В отличии от животных, грибов, бактерий... |
|
|
23/01/2024 00:50:27
#3131610 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Constantin_KЯ не биохимик, поэтому не могу предъявить Вам никаких фактов, однако мне кажется не случайностью, что учёные изучающие растения в естественной среде обитания измеряют, наряду с СО2, и содержание "органического углерода". Думаете ерундой занимаются? p.s.: конкретно про усваивание углеводов я ничего не говорил. Я не могу утверждать, какие у растений ещё есть источники углерода, но вполне их предполагаю и допускаю, т.к. слишком узкая специализация в любой функции, ведёт к исчезновению популяции, а тут целое царство растений. Вот адепты святого и единого СО2, по-моему сильно ограничились на своём символе веры. Если я где-то не прав, покажите, пожалуйста. |
|
|
23/01/2024 01:12:07
#3131612 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Constantin_KC2H2CaO6 и C2H5OH , где, по Вашему более явственно представлен "тот же СО2"? Для меня это не понятно. Изменено 22.1.24 автор Гранатович |
|
|
23/01/2024 01:22:31
#3131613 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Гранатович Могу только еще раз сказать, что интересовался данным вопросом, и довольно много копал, и не нашел ни одного подтверждения такой возможности. Я думаю, профессиональные биологи, которые тут присутствуют, скажут более авторитетно. |
|
|
23/01/2024 01:23:52
#3131614 Нравится Гранатович
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Constantin_KВот и я о том же! Сам подаю СО2, но утверждать, что это единственный источник углерода для растений, считаю, даже не отсутствием необходимых знаний по этому вопросу, а элементарной ограниченностью мышления. Иными словами, никогда не говори никогда. Изменено 22.1.24 автор Гранатович |
|
|
23/01/2024 01:28:42
#3131615 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ГранатовичЭтиловый спирт что тут делает? Или Вы реально не знаете разницу в связях C-O, C-C и C-H ? |
|
|
23/01/2024 07:33:06
#3131634 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
ТоропыжкаЕсли Вам это действительно интересно, вникайте в контекст всей полемики, т.к. реагируя на отдельно взятую фразу Вы демонстрируете непонимание о чём, собственно, я говорил. |
|
|
23/01/2024 07:42:23
#3131635 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ГранатовичОК, ничего сверх того, чему меня учили в советской школе: 1. Обратимая равновесная реакция, где по одну сторону вода, углекислота и карбонат кальция, по другую - гидрокарбонат кальция. 2. Обратимая равновесная реакция диссоциации гидрокарбоната кальция на катионы и анионы. 3. Обратимая равновесная реакция, где по одну сторону анион гидрокарбоната, по другую - катион водорода и анион карбоната. 4. Обратимая равновесная реакция, где по одну сторону два катиона водорода и один анион карбоната, по другую - одна молекула угольной кислоты. 5. Обратимая равновесная реакция, где по одну сторону катион водорода и анион гидрокарбоната, по другую - одна молекула угольной кислоты. 6. Обратимая равновесная реакция, где по одну сторону молекула угольной кислоты, по другую - молекула воды и молекула углекислоты. Насчёт питания растений углеводородами вопрос заглох? |
|
|
23/01/2024 08:01:13
#3131639 |
|
Модератор , Советник
|
|
Гранатович Вот это плохой аргумент. Неограниченность мышления, т.е. фантазия не всегда помогает определить, что существует в природе, а что - нет. Насколько мне помнится, эксперименты с разными формами углерода производились и были сделаны выводы, что нет, так не работает. Видимо, для растений фотосинтез - достаточно удобный и выгодный процесс, владение которым делает другие источники углерода ненужными. И гетеротрофный механизм в ходе эволюции утерян. Вспомнил, что есть исключение - паразитические растения. Они напрямую питаются от других растений, и обычно у них вообще отсутствуют листья и другие фотосинтезирующие органы. |
|
|
23/01/2024 08:50:06
#3131644 Нравится Гранатович
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K И гетеротрофный механизм в ходе эволюции утерян.Подразумеваем высшие растения. У одноклеточных бывает два способа, например, у эвглены из школьного учебника. Вроде бы, у моего любимого тетраселмиса тоже. |
|
|
23/01/2024 08:55:31
#3131647 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
23/01/2024 08:58:10
#3131648 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KДа, нелюбимая нами повилика, всякие подземные жители - гастродия, петров крест. |
|
|
23/01/2024 09:00:10
#3131649 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
23/01/2024 09:01:04
#3131650 |
|
Постоянный посетитель
|
|
ТоропыжкаХочу у Вас спросить, где именно я говорю конкретно про углеводы, да ещё и в форме утверждения? На своём веку я видел много разных вещей, которые, как считалось тогда, не должны происходить т.к. это противоречит всем известным законам. p.s.: может я запамятовал, но кажется Вы уже задавали мне вопрос о углеводах именно в этом контексте, да и о связи С-С уже было обсуждение, кто-то предлагал для удовлетворения потребности растений углеродом сыпать в аквариум уголь и шунгит. По-моему Вы были участником полемики... Но могу у ошибаться. |
|
|
23/01/2024 09:43:51
#3131658 |
Загружаю
форму....
