|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
  |
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты (страница 2) |
|
Искал чем доступно и не дорого, заменить глюконат железа. Попалась на глаза пищевая добавка E575. |
|
|
22/08/2023 11:46:08
#3098953 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex Livci Сухое вещество хранится лучше водного раствора. Как раз для солей железа это особенно актуально. Синтезировать один раз, например, 100 граммов глюконата железа, положить в тумбочку. Потом по мере необходимости растворять и добавлять в аквариум. Чистота конечного продукта определяется в процессе синтеза. Как и выход конечного продукта. |
|
|
24/08/2023 16:53:37
#3099514 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
MTumanov Почему? Тест на железо покажет в точности, сколько растворенных в воде (т.е. доступных растениям) ионов в ней находится. На самом деле, что ЭДТА, что ДТПА достаточно быстро теряют исходную концентрацию (но с длинным "хвостом"). Глюконат теряет еще быстрее... |
|
|
24/08/2023 17:37:05
#3099532 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhov Я говорил про скорость разложения ЭДТА и ДТПА в аквариуме. Невозможно измерить, с какой скоростью они разлагаются в аквариуме. Подозреваю, что не разлагаются совсем, потому что ультрафиолета нет. |
|
|
24/08/2023 18:05:25
#3099537 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
MTumanov Проверить тоже легко: добавляем в аквариум заданное количество сульфата железа и наблюдаем, как быстро оно оседает. Если в аквариуме много свободного ЭДТА при PH близком к нейтральному, то сульфат железа не будет оседать. |
|
|
24/08/2023 18:19:00
#3099542 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhov Fe-ЭДТА разлагается при PH выше 6. Подозреваю, что после усвоения растениями железа ЭДТА не будет в аквариуме в свободном виде. Например, будет образовываться хелат кальция. С Fe-ДТПА будет идти аналогичный процесс.  |
|
|
25/08/2023 01:24:59
#3099643 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
|
Неделю вносил состав, где железо 1 г/л ГДЛ, 0.5 г/л ДТПА, и марганец 0.4 г/л ЭДТА. Дозировка 0.35 мг/л по железу в неделю. Каких то особых косяков не заметил, есть признаки улучшения по сравнению с предыдущим чудо удо.    Немного про остальное. Аквариум 20л, объем воды 15л, подмена еженедельно 5л. Осмос, реминерализация Salty Shrimp GH+. Подача СО2 дневная. Световой день 10 часов. Грунт нейтральный кварц. Дальше перевожу на состав, где будет только ГДЛ железо+марганец, 1.5 + 0.3 г/л. Дозировка 0.42 по железу в неделю. В остальном, по макро и калию остается так же. Убрал лишнюю массу растений.    Ну и как обычно, голова рукам покоя не дает. Внес и в большой травник дозу железа ГДЛ 0.2 мг/л. Посмотреть на признак не ударит ли это зеленкой по стеклам или еще какие сюрпризы.   |
|
|
26/08/2023 13:04:24
#3100061 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Извиняюсь, что опять влезаю.... |
|
|
27/08/2023 12:05:21
#3100240 Нравится doka77
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Hedin Сложно, если задача синтезировать чистое вещество. Но этой задачи нет, нам нужно только получить устойчивые формы комплексов с металлами легкой ценой. При этом без излишка посторонних примесей, которые могут навредить или помешать в виде образования осадка, тот же кальций если используем глюконат кальция. Глицин + лимонка в одной системе, это уже будет смешанно-лигандный комплекс. И такое вполне допустимо для наших задач, лишь бы дало результат. Для нас наоборот, чем больше в растворе будет разных форм комплекса железа, тем больше растениям будет вариантов из чего взять. Не знаю почему возникают сложности глицина с железом 2+, возможно из-за неспособности создать достаточно прочные комплексы в кислой среде, а если повышать, железо начнет окисляться до 3+. Если валентность не важна, наверно можно попытаться сделать какой то смешанный комплекс, где будут одновременно присутствовать формы железа разной степени окисления. С гидроксидами металлов и не будет реакции, это все слабые кислоты, они не смогут их растворить. |
|
|
27/08/2023 14:04:21
#3100258 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
|
Неделя на глюконатах марганца и железа.     Конечно это очень мало времени что бы адекватно определить состояние, но видимые изменения уже есть и мне они не понравились. Это мятые не расправленные листья людвигий инклината, и деформированные как бы обожженные листья гвинеи. Из плюсов, то что растения не стагнировали и продолжают вполне активный рост. Например людвигия торнадо, очень даже неплохо набрала массу. Не ударило водорослями, включая и зеленый налет по стеклам, который проявил активность только в первые дни и то совсем малозаметно. И это вполне повод что бы продолжить. Поскольку трейсовые микроэлементы не поступают уже вторую неделю, есть вероятность, что чего то не хватает. Замешал комплекс микроэлементов, все так же на основе ГДЛ. Долго думал по составу особенно меди и цинка, сколько и чего вносить. В итоге состав некоторых элементов и рекомендуемые дозировки взял от ADA Mineral. Получилась почти прозрачная водичка голубоватого цвета: B 0.027, Cu 0.0195, Zn 0.042, Mo 0.003, Co 0.002, Ni 0.001 г/л  Железо+марганец, вполне стабильно живут в бутылочке, несмотря на большую прослойку воздуха и ежедневное применение. На мой взгляд, если не хранить годами, то не требует дополнительно вносить какие то стабилизаторы и консерванты. Раствор остается прозрачным без осадка, окисление железа судя по цвету происходит, но оно не столь существенное что бы по этому поводу заморачиваться. Да и вообще, по изменению цвета раствора со временем ближе к чайному, можно не беспокоиться, там все равно будет присутствовать значимое количество железа в степени окисления +2. Два дня как начал вносить дополнительно микро. Немножко изменил дозировки. NO3 8.4, PO4 1, K 5, Fe 0.35, Mn 0.07, B 0.0063, Cu 0.0045, Zn 0.01, Mo 0.0007 По изменениям, заметно ускорился набор массы, листья стали менее мятыми.   В общем есть и косяки и какое то пока не понятное продвижение. Не могу сказать что все остальное в данном аквариуме делается правильно. Убрал часть верхней массы растений, что бы не затеняло свет другим. Дальше будет интересно посмотреть как хорошо наберут массу освободившиеся из затенения людвигия супер ред и ротала макрандра.   |
|
|
04/09/2023 14:58:31
#3102003 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci Но не на долго. Далее все сильно остановилось в росте, некоторые растения начали деградировать. Например у тонины манаус, желтели и разрушались кончики листьев, чему кстати были рады креветки, помогая их еще более активно разбирать. Оставлять такое состояние на самотек рискованно, чревато появлением водорослей.  На ум пришло два вероятных варианта. 1. Накопился калий. 2. Критично обнулился уровень макро, из-за того самого ускорения набора массы. Измерил параметры. Нитрат менее менее 3, калий менее 5, фосфат не определяется. Исходя из этих данных и состояния некоторых растений, было решено увеличить дозировки макро и железо+марганец. Остальные микроэлементы не меняю, с ними пока совсем не понимаю много это или мало. NO3 11, PO4 1.4, K 6.35, Fe 0.56, Mn 0.112, B 0.0063, Cu 0.0045, Zn 0.01, Mo 0.0007 После этого изменения, масса стала набираться более активно, хотя должно быть гораздо лучше. Значит есть какой то ограничивающий, мешающий фактор. Да и сами растения выглядят как то вяло, с некоторыми проблемами.   Не буду описывать все минусы и плюсы, кто разбирается в состоянии растений, все увидит на более детальных фото. Одно лишь отмечу, из ожидаемого, супер ред и макрандра набрали массу, с точками роста ничего заметно плохого не случилось, хотя некоторые ветки подкручивает, но не критично.       Сложно понять в чем причина не лучшего состояния некоторых растений. Потому как в соседнем аквариуме, на фирменных удобрениях к тому же еще на сойле, с теми же видами происходит все очень похоже с той же периодичностью.  Да, все цветное контрастное и яркое. Но нет, контрастные чистые фото с акцентом на что-то, затуманивают от взгляда множество видимых проблем. Например это совсем не в тонусе мятые макрандры, и гвинея в состоянии - что я тут вообще забыла. По самим удобрениям на ГДЛ. Считаю вполне рабочим бюджетным вариантом для применения. Неплохая альтернатива цитратам, если вдруг кто еще такое мешает. По хранению. Если не смешивать глюконаты с Fe3+ ЭДТА/ДТПА, то в растворе длительное время сохраняется значительная часть железа 2+. Например, то железо которое я готовил в концентрации 10 г/л, не смотря на то что раствор частично окислился и окрасился в чайный цвет, так как хранилось и использовалось с частым доступом к кислороду. Обильная реакция на красную кровяную соль, дает понять что в растворе по прежнему сохраняется значительная часть железа 2+. Если смешать 50/50 с Fe3+ ЭДТА/ДТПА, спустя уже месяц от Fe2+ мало чего останется. Но сам раствор продолжает быть устойчивым и работать, просто железо в нем будет почти все 3+. По рецепту. В целом формула расчета навесок верная. На всякий случай, комплексообразователя лучше взять с небольшим избытком, 3-5% будет вполне достаточно. Добавление щелочи при приготовлении обязательно. Точность навески нужно соблюдать, допустимо отклонение +- 15%. Лучше чуть не доложить, так конечный pH будет ниже, что замедлит окисление при хранении. В целом, если считать по формуле, то как раз получится небольшой недовес, так как чистоты KOH 100% в продаже не бывает. Прежде чем работать с данным реактивом, важно ознакомиться с ТБ. Конечный продукт, должен быть прозрачным, без малейшего видимого помутнения. Так же можно проверить устойчивость получившегося комплекса в присутствии карбонатов. Если немного удо 5-10 мл, добавить в жесткую карбонатную водопроводную воду 100-200 мл, прозрачность должна сохраняться. Если же в воде образуется нерастворимая муть (более лучше заметно под ярким источником света), это будет свидетельствовать о том, что часть металлов находится вне комплекса. Изменено 14.9.23 автор Alex Livci |
|
|
14/09/2023 06:20:19
#3104424 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
|
За последние несколько дней, существенно поднял дозировки макро.  В месте с этим, появились новые проблемы, которые не понятно из-за чего и как решать. Это огромные дырки на средних, относительно молодых листьях людвигии супер ред. На инклинате они и так были, но сейчас их стало больше. Казалось бы и доза макро стала выше, но и дырок тоже.    Второй косяк, который усилился еще больше, это прозрачность листьев точки роста гвинеи. Как будто нет пигмента хлорофилла. Не понятно из-за чего, но такое ощущение что усилилось после того как освободил из затенения и поднял дозировки железа+марганец. Похожий косяк с пигментом был в соседнем аквариуме, к тому же еще и на одной из веток людвигии инклината грин, но там совсем другие удо и дозировки, так что не знаю что это за ерунда.    Надо ли с этим что то думать, не понятно, потому как другие ветки гвинеи у поверхности, не имеют этой проблемы и дают хороший окрас.   Третий косяк, это периодическое проявление мятых поджатых внутрь листьев, например инклината и пиннатифида.   Возможно все дело в недостатке макро, посмотрю как пойдет дело дальше на повышенных дозах макро. К тому же с этой недели в подменную воду, дополнительно к 5 мг/л калия, добавляю 5 мг/л нитрата. Из того что мне пока нравится, это то что наибольшая часть растений не стагнирует и продолжают активный рост с нормальными точками роста. Например это людвигия супер ред и торнадо, после стрижки выпускает нормальные побеги. То есть по этим признакам, не могу сказать что есть какой то токсичный эффект от микро. Хотя на форуме есть старая тема, где ребята экспериментировали уже с глюконатами и там упоминалось о особой токсичности глюконата цинка. Правда не понятно какие там были дозировки, как это проявлялось и на каких растениях.  |
|
|
16/09/2023 09:20:48
#3104920 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Alex LivciВот блуждает стереотип по калию, у вас очень его мало. Как и у меня тоже раньше было. Потом психанул и перешел полностью на систему ппс про. Там в подменной воде около 7.6 мг/л К. В макро на 1.33 больше нитрата. Сейчас вносится 21 мг/л К в неделю, так как поднял дозировки. Плюс в реме он всегда присутствует. Так подаю месяца 4 уже. Тдс около 140. Так вот, с такими параметрами меньше всего проблем. Единственное, заметил как растения стали компактнее, укоротились междоузлия, раньше были более растянуты. Ну и листья чуть меньше стали. Но в целом норм. Все это я к чему, К не так уже и страшен. Здесь главное пропорция ну и стабильность внесения, трава привыкает. Фото после тотальной прополки.  Изменено 16.9.23 автор Gra Crysis Alex LivciКстати микро мешал на вашей вроде основе из хелатов буйских) плюс свои добавки и коретирровки. Пока нравится Alex LivciВот кого не могу приручить, это альтернатеру райнеки мини, хоть убей листья крутит и нижние отмирают. Сильно кустится, т.е вверх не растет от слова совсем) куча точек роста и корней, получается комок непонятный) у людей под краном растет шикарные... |
|
|
16/09/2023 10:32:52
#3104926 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Gra Crysis Может быть, с этим калием легко запутаться. Но я не рискую поднимать его дозировку еще выше, отдельно от остальных элементов. Тут и так аквариум довольно резко перешел совсем на другую схему. До этого он долгое время жил на самомесном аналоге тропики, где в составе было очень мало калия и фосфора относительно азота. N 1,3% P 0,1% K 1,0% Gra Crysis Вполне хорошие и доступные хелаты. Когда то держал только на них аквариум и получал вполне хороший результат, но там у меня еще частично был глюконат железа. Gra Crysis Имею такую же проблему с кручением листьев и частичной стагнацией альтернантеры, пока не разобрался из-за чего. При этом на зеленые растения это не действует, они достаточно хорошо и ровно растут.   Однажды калибровал дозатор, и все что набиралось из емкостей удо при калибровке, сливал обратно в аквариум. Сколько там чего поступило не знаю, но после этого у меня очень активно начала набирать массу альтернантера, с относительно хорошим ровным и жирным листом.  |
|
|
16/09/2023 11:17:29
#3104933 Нравится Button, Gra Crysis
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Тоже альтернантеру р (мини и обычную) крутит, хоть ты лопни, хоть ты тресни. |
|
|
16/09/2023 12:10:20
#3104936 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
|
Измерил марганец в аквариуме, что то еле заметное определяется.   Кстати, по цвету теста. В другом аквариуме на фирменных удо, не смотря на меньшую дозировку, проба показывает больше и имеет розовый оттенок.  Однажды в другом акваируме, проба полностью соответствовала рыжему оттенку шкалы. Так что это такая особенность теста в зависимости от условий, может быть и розовой и рыжей. Провел опыт как это однажды проделывал с отложениями железа на наполнителях внешнего фильтра. То есть растворил с них весь налет в комплекс цитрата. С одной корзины наполнителя, проба показала всего около 1 мг/л. Когда как насколько я помню, в тех же условиях, железо даже при 100 кратном разбавлении пробы, зашкаливало тест. Так что марганец может и вовсе не выпадает как железо в осадок, а в большей мере усваивается. Вопрос только, нужно ли столько сколько мы льем растениям. Удобрение на глюконовой кислоте, не имеет устойчивости к образованию в них живности. В растворе микро у меня что то выросло в виде пушистой белой плесени. Так что стерильность нужно соблюдать, то есть не лазить часто в емкость чем то грязным, или же добавить консервант. Хотя с такой простотой приготовления, можно чаще готовить новое. Само окисление железа как бы стабилизировалось и цвет раствора уже не продолжает темнеть. Два используемых все это время раствора, микро и железо+марганец.  Если проверить раствор на присутствие ионов железа 2+, реакцией с красной кровяной солью. То образуется обильное выделение турбуленовой сини. Что говорит о том что в растворе по прежнему остается высокое содержание железа в степени окисления 2+    Если проверить на реакцию с тиоцинатом калия, то реакции не происходит, лишь слегка что то образуется вокруг кристаллов.    Но это совсем не означает что в растворе отсутствуют ионы железа 3+. Но, насколько я понимаю, показывает что ионы железа находятся в более прочном комплексе, что не дает тиоцинату образовать кроваво красные комплексы с ионами железа 3. Если же сместить pH раствора из устойчивой зоны глюконовой кислоты в сильно кислую сторону, образуется кроваво красный комплекс тиоцината железа 3.   |
|
|
16/09/2023 12:11:18
#3104937 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Alex LivciПо железу, подавал в микро и дополнительно жел+марг. Так вот, подавал довольно много так как показался хлороз, думаю может железа не хватает. В неделю вливал 2 мгл. Особо ничего не изменилось начали отмирать точки роста все чаще у ротал, знакомый подсказал что много железа травит траву в прямом смысле. Почитал Эдварда, он тоже льет мало. В общем сейчас вливается железо только то что в микро (работает хорошо, эдта и дтпа). В неделю выходит всего 0.25 мг/л. Никаких проблем. С железом для себя вопрос закрыл. Соотношение железа к марганцу 3к1. Тест показывает прогнозируемые параметры в аквариуме. Т.е смысла мешать железо не вижу. 150мл микро использовал, в холодильнике стоят еще 350 мл) посмотрим как оно отработает. Но, у меня оно хранится без воздуха, как писал Хедин вроде в мягких пакетах для воды. Как поборол хлороз. Все просто, начал лить удо по системе ппс - про, там в состав входит магний, все, через 3 недели хлороз ушел. Alex Livci Что же это было за чудо зелье?)) А удо микро было или макро? Изменено 16.9.23 автор Gra Crysis |
|
|
16/09/2023 19:57:33
#3105064 Нравится Kali Man Там
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Drumkar Есть подозрение, что ей надо большие дозировки макро, т.е 15-20 нитрата и фосфат соответственно по редфилду. Но пока не решаюсь на такой эксперимент) |
|
|
16/09/2023 20:10:12
#3105066 Нравится Kali Man Там
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Gra Crysis Не думаю, что это так. На новосибирском водопроводе она росла у меня вообще без подачи макро, только с тетровской подложкой и подменами 30% раз в неделю и слабым светом. И ее вообще ни разу не крутнуло. Даже наоборот - из корявой веточки она развилась в конкретную такую длинностебельку. Есть фотки, поищу. При этом, в этой же акве у меня дохла ряска и практически не росла другая верхоплавка - верный признак отсутствия питания в воде. А сейчас буквально эта же альтернантера постоянно скручивается с подачей макро с большим избытком. Пока у меня мюсль либо про натрий, либо про карбонаты. С микро и макро я уже как только не извращался, даже вообще переставал подавать на месяц, кроме железа и марганца, толку нет. |
|
|
16/09/2023 23:18:37
#3105130 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Drumkarну конечно с подложкой) вот и весь ответ, альтернатера обожает корневое питание. Она у меня от таблеток лучше растет. Но вот просто от удо в воде ни в какую, причем не только у меня, у знакомого тоже она так себе, а тонины колоссятся. Возможно ей говно грунт нужен) но так как я борюсь с органикой постоянно, он у меня относительно чистый. Может в этом причина. |
|
|
16/09/2023 23:22:31
#3105133 |
|
Завсегдатай
|
|
     Вот, там где торчат бревна - это вообще без подачи макро. Как коряги убрал - так стал понемногу подавать удо. Gra Crysis Ну вот она у меня на осмосе не хочет с этой же подложкой (только обновленной) расти. В лучшем случае просто затыкается. Думал, может ей стабильный ph нужен 7 или ниже - тоже не растет. Да и вообще, я грунт почти не сифоню во всех аквах, гумна там навалом должно быть. А в большой банке еще подложка ермолаевская лежит, старая уже, правда. |
|
|
16/09/2023 23:31:59
#3105134 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Drumkarпонял, ну да осмос видимо ей не нравится, вернее чего то не хватает в этой воде. У меня пш 5.4 если что) |
|
|
16/09/2023 23:33:44
#3105135 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Drumkarещё мысль посетила, раз проблемы связанные с осмосом, возможно пропорция кальция надо другая для альтернатер, в кране обычно кальция много, вот ее и крутит от нехватки кальция. Что если подливать кальций с макро? |
|
|
17/09/2023 00:01:22
#3105138 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Gra Crysis Я не замечал травления точек роста железом. Пробовал ДТПА в разовой дозе 0.5 мг/л, так же и глюконат в дозе 1 мг/л, ухудшения состояния растений не замечал. Наоборот такие разовые профилактические дозы, помогают растениям окрепнуть и выйти из стагнации. Более высокие дозы железа, подавляют токсичность микроэлементов накопленных растениями, например той же меди. Более вероятно, травить точки мог марганец. Хотя кто знает, может и железо тут тоже виновато. Gra Crysis А какие составы и дозировки? Gra Crysis Макро - самомес. Микро и железо - easy life. Причем микро и железо у этой фирмы, устойчиво только когда оно свежее и прозрачное. Со временем оно темнеет до черно зеленого цвета и при вливании в аквариум сразу же распадается на что то нерастворимое, прямо из шприца выходит мутное облако. Но тем не менее как то работает, видимо оседает в грунт а там уже через корни. Drumkar У меня после перевода на осмос, то же многие растения стали хуже расти и выглядеть. Особенно не приняли это буцефаландры, и ничего не помогало в плане дозировок удо. Перевел обратно частично на водопровод, стало все налаживаться, но и косяки от водопровода вернулись, в виде избытка силикатов и диатомовых водорослей. |
|
|
17/09/2023 07:34:13
#3105151 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Alex LivciСостав макро NPK 1:0,1:1,33. Сейчас вношу 16 нитрата в неделю, соответственно К 21. Но, есть подозрение, что надо увеличить кальций с увеличенным нитратом, начало крутить еще больше альтернатеру. Жесткость около 4gh, kh 0.5. С сегодняшнего дня начну лить кальций сульфат. Пока не определился с дозировкой, в макро есть магний, возможно к нему привяжусь 4-6к1. Надо посчитать. К слову магния подается 0.22 мг/л в сутки. Однако, думал меньше. Изменено 17.9.23 автор Gra Crysis |
|
|
17/09/2023 09:20:34
#3105159 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Gra Crysis Вообще те растения которые уже находились в полу-стагнации, как ориентир ухудшения, не информативны. Нужно смотреть по тем, которые активно продолжают здоровый рост. Альтернантера могла уже задолго до этого испытывать проблемы дисбаланса в питании, просто никак это не показывала внешне. [q] Gra Crysis И микро тоже по pps-pro? Я просто знаю что они там в своих схемах, применяют очень много бора, есть состав? |
|
|
17/09/2023 11:45:55
#3105192 |
Загружаю
форму....
